NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Заморозка или разморозка системы отопления?

Заморозка или разморозка системы отопления?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.03.2017, 09:55 #1
Заморозка или разморозка системы отопления?
Elena234
 
Регистрация: 09.03.2017
Сообщений: 4

Elena234 вне форума Вставить имя

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался. Ситуация следующая: в результате проблем с газовым котлом в зимнее время произошло замерзание батарей. На их поверхности появились трещины. Необходимо понимание в результате какого события появились данные трещины - в результате заморозки системы отопления или разморозки? Есть ли какая-либо литература касательно данного вопроса?
Просмотров: 5829
 
Непрочитано 09.03.2017, 10:28
#2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,074


Цитата:
Сообщение от Elena234 Посмотреть сообщение
в результате заморозки системы отопления или разморозки?
В результате замерзания воды внутри системы отопления. Вода при замерзании расширяется. Литература - учебник физики для начальной школы. А сами "батареи" не замерзают. Но их разрывает вода, превратившаяся в лед.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 10:28
#3
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,586


Лена, вы школьную физику забыли? Да заморозка, ест-но, виновата. Лед-то разрывает, т.к. объем больший у него, чем вода, с которого образуется. Раньше в деревнях иногда припасы замерзали в погребе. И банки разрывало. Воду зимой с систем отопления поэтому и сливают перед тем, как перестать пользоваться (ремонт/долгий отъезд в частных домах)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Elena234 Посмотреть сообщение
Есть ли какая-либо литература касательно данного вопроса?
физика со школьного курса
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 10:34
#4
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 328


"Размораживание" - это жаргонный термин. По сути - это разрушение труб и прочего оборудования в результате замерзания (или замораживания) воды внутри.
Еще комментарии нужны ???
Beduin1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 10:52
#5
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,586


Beduin1978, что это меняет в свете вопроса автора? Или "заморозка" означает на вашем жаргоне что-то другое?
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 11:30
#6
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,581


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Beduin1978, что это меняет в свете вопроса автора?
В этом свете вопрос непонятен
Цитата:
Сообщение от Elena234 Посмотреть сообщение
в результате какого события появились данные трещины - в результате заморозки системы отопления или разморозки?
Возможно ТС просто ищет верную формулировку?
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 11:39
#7
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,586


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Возможно ТС просто ищет верную формулировку?
Возможно. Тогда не:
Цитата:
Сообщение от Elena234 Посмотреть сообщение
в результате какого события появились данные трещины - в результате заморозки системы отопления или разморозки?
а просто "случилось размораживание". Это и будет событием, которое по умолчанию предполагает причину. Без доп. указания оной. Если конечно насчет термина Beduin1978 не наврал.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 11:58
#8
YriiVC

Служба Заказчика
 
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 65


Трещины в батареях появились в результате замерзания (расширения) теплоносителя. А "размораживают" обычно хозяйки дома холодильники, т.е. очищают холодильник от замерзшего конденсата.
YriiVC вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 12:03
#9
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В результате замерзания воды внутри системы отопления
И учебник физики помню, но реально было следующее. Вода в "батарее" на 1 этаже в подъезде нашего дома (приличная сталинка, со сквозными проходами с фасада во двор) находящаяся на стене, в январе, в морозы -25 (несколько дней), замерзла, но в морозы не лопнула, а лопнула на следующий день, когда резко потеплело почти до нуля. Хорошо, что было тепло и УК перезапустила систему в течении нескольких часов. Чтобы это значило?
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 12:29
#10
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 852


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
но в морозы не лопнула, а лопнула на следующий день, когда резко потеплело почти до нуля.
в смысле "не лопнула"?
не текла в мороз?
так это потому, что содержимое батареи было в твердом состоянии
486 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 12:54
#11
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,586


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Чтобы это значило?
А что именно "это"? Если "не лопнула", то, как правильно выразились в предыдущем сообщении, то она и лопнула в мороз. Снаружи стены никто этот звук мог и не заметить просто. А заметили только тогда, когда "потекло".

А если имеется ввиду наличие ВИДИМОГО разрушения, то в тепло просто трещины пошли дальше под давлением водяного столба (уже растаявшей воды внутри) и разрушили трубы. А давление водяного столба это не хухры-мухры Спросите у Паскаля.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 13:21
#12
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
А заметили только тогда, когда "потекло".
Видимо, так и было, чудес не бывает, благодарю.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 13:30
#13
YriiVC

Служба Заказчика
 
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 65


Сам был свидетелем нескольких случаев, когда при замерзании трубы и приборы отопления не лопались, а трещины появлялись позже... Думаю, что при потеплении возникают температурные деформации в металле, они то и являются причиной трещин.
YriiVC вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 14:00
#14
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,586


YriiVC, всё проще. Ты предыдущее сообщение видел? В холод металл трескается ото льда внутри, но этого не видно особо (это ж не банка воды, чтобы разлететься на куски). А при потеплении давление воды дает о себе знать и существующие трещины, невидимые невооруженному глазу, увеличиваются и становятся видимыми.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 14:20
#15
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 852


Цитата:
Сообщение от YriiVC Посмотреть сообщение
Думаю, что при потеплении возникают температурные деформации в металле, они то и являются причиной трещин.
Не до -80 температура упала, чтоб металл стал таким хрупким.
486 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 15:21
#16
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,842


А металлу и не надо становиться хрупким, наоборот, чистая пластика. Лед "сильный" но перемещения минимальны, поэтому метал нередко лишь "надрывается", зато потом можете прикинуть какая сила его "дорывает" (10 атмосфер да на сечение батареи, а против только остатки металла)
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 15:46
#17
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 328


Как известно, плотность льда меньше, чем плотность воды. Плотность льда минимальна при нулевой температуре. Следовательно, объем льда растет при нагревании льда из глубоких минусов в ноль. Поэтому разрыв радиаторов и происходит вблизи нуля - объем льда максимален перед таянием.

Описание процесса при замерзании воды внутри радиаторов:
1. Вода постепенно перейдет в лед, при этом часть незамерзшей воды при образовании льда может отжиматься в трубы, поэтому разрыва металла при замерзании может не наблюдаться.
2. По прошествии некоторого времени вся вода замерзнет внутри радиаторов и труб, превратится в лед.
3. При повышении температуры из минусов к нулю: объем льда вырастет.
Вот вам и трещины.

Следствия из вышесказанного такие:
1. При быстром нагревании неразорванного замерзшего радиатора разрыва может и не быть (часть льда тает, появпяется вода - с уменьшением объема).
2. При медленном повышении температуры - температура льда внутри равномерно растет с увеличением объема. Происходит разрыв металла. Такие условия как правило и проявляются в ЖКХ.

Последний раз редактировалось Beduin1978, 09.03.2017 в 15:59.
Beduin1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 16:23
#18
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,586


Beduin1978, рассмотрение с этой точки зрения терпит крах, если принимать во внимание конкретные значения. При даже -40 разница с нулем (почти нулем) - это 0.5%. Так что рассуждения умные, но неправильные. Незачет (сказал бы "дизлайк", но некоторым оказывается слово не по душе) Я понимаю, если бы там была разница хотя бы около 5-8%, можно было бы говорить о явлении, а тут...

PS А вот если сравнивать воду и пусть даже при -80С (чем холоднее, тем плотнее лед), то разница уже оказывается существенной - 8,2%. И вы хотите сказать, что разница между 8,2 и 8,7 существенна, а между 0 и 8,2 нет?
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 09.03.2017 в 16:29.
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 17:05
#19
Beduin1978


 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 328


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Так что рассуждения умные, но неправильные. Незачет
Истиной, получается, владеете только Вы???
По сравнению с ответами-дебилизмами, написанными выше, мои рассуждения хоть как-то отвечают на вопрос, по крайней мере, есть версия.
Даже 0,5% расширения льда могут быть критичными, если металл до этого был напряжен до значения временного сопротивления (при замерзании воды).
Beduin1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.03.2017, 17:26
#20
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,175
Отправить сообщение для zenon с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Beduin1978, рассмотрение с этой точки зрения терпит крах, если принимать во внимание конкретные значения. При даже -40 разница с нулем (почти нулем) - это 0.5%. Так что рассуждения умные, но неправильные. Незачет (сказал бы "дизлайк", но некоторым оказывается слово не по душе) Я понимаю, если бы там была разница хотя бы около 5-8%, можно было бы говорить о явлении, а тут...

PS А вот если сравнивать воду и пусть даже при -80С (чем холоднее, тем плотнее лед), то разница уже оказывается существенной - 8,2%. И вы хотите сказать, что разница между 8,2 и 8,7 существенна, а между 0 и 8,2 нет?
Вообще то максимальная плотность воды при 4С, при нормальном давлении. При повышении и понижении температуры плотность понижается, именно поэтому лёд и плавает, а не тонет.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Заморозка или разморозка системы отопления?

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли перед заполнением системы отопления нагревать воду до 100 °С, чтобы выпарить кислород? immelnikoff Отопление 5 19.06.2015 05:56
Расчет системы отопления Бандит Отопление 16 22.08.2012 23:19
Капитальный ремонт системы отопления. Возможна ли замена труб 25x3 на трубу 25х4,2? ITroy Отопление 5 04.07.2011 18:04
Скрытая прокладка трубопроводов системы отопления IG Отопление 12 31.03.2009 19:48

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||