| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Освоение тел Солнечной системы: Техника, технологии, ресурсы.

Освоение тел Солнечной системы: Техника, технологии, ресурсы.

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 03.08.2009, 11:44
#141
r987654321


 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 143
Отправить сообщение для r987654321 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
r987654321, по ссылке -явная ошибка. Сайт почему-то назван "научно-техническим"...
Одной информацией из источников прикладной и теоретической
механики,а также из паро-поршневого и рычажно-метательного
направления, не объяснить эти вышеперечисленные явления.

Последний раз редактировалось r987654321, 04.08.2009 в 10:10.
r987654321 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2009, 13:07
#142
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


T-Yoke
Цитата:
давайте хотя бы поймём, а как они так перемещаются. Какие физические законы и технологии используют. (я не обсуждаю вопроса о происхождении этих объектов, но вот если они реальны, то по каким физическим законами они двигаются мне очень интересно)
Цитата:
Летать-то летает, только наши аппараты не могут, практически мгновенно, менять курс на чуть-ли не обратный хоть в атмосфере хоть в космическом пространстве
Ну, если оставаться на позициях материализма (что вполне естественно для этого форума, полагаю), и не отказываться от законов механики (пока альтернативы не существует), то приходится признать, что тело, обладающее массой не может мгновенно менять скорость и направление движения. Отсюда вывод: если эти записи не подделка, то заснятые объекты массой не обладают и, стало быть представляют собой светящиеся изображения, дистанционно индуцируемые тем или иным способом. Технически, в определенных пределах это возможно и на современном уровне и используется, например во всякого рода "шоу". Можно еще предположить свечение холодной плазмы (как в неонках), возбуждаемое, например, сфокусированным в некоторой области микроволновым или еще более коротковолновым излучением. Тогда все эти скорости и повороты представляют собой просто что-то вроде прыжков солнечного зайчика. Что за детки, с помощью какой аппаратуры и зачем этим балуются - это уже другой вопрос
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2009, 22:50
#143
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775


Цитата:
Сообщение от r987654321 Посмотреть сообщение
Мне не понравилось, одни голые "факты". С обоснованием прокатило бы на фантастику.
igorni вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2009, 22:52
#144
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от igorni Посмотреть сообщение
Мне не понравилось, одни голые "факты". С обоснованием прокатило бы на фантастику.
А так пока больше, чем на бред не канает...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2009, 23:10
#145
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
А так пока больше, чем на бред не канает...
Offtop: Местами смешной:
Цитата:
Часть 2. РАЗУМ

2.3. У каждого из трёх Создателей имеется своя область деятельности. Один из них занимается, например, людьми, другой - строит Вселенные.
2.4. Создатели контролируют все места Вселенных одновременно. Создатели созданы из иной, чем мы материи.
2.5. Создатели общаются между собой, "ходят в гости друг к другу".
2.6. Один из Создателей представляет собой двухметровый шар стального цвета. Он может материализоваться в человека.
2.7. Создатель - серьёзный, выдержанный, с огромной волей Разум. Создатель живёт на созданной для себя планете, в огромном доме.
Offtop: Представляю, на Очередной встрече в Питере, кто-нибудь из администрации двг - трансформируется в "двухметровый шар стального цвета".

ЗЫ. Приаттачил фантастику.
Вложения
Тип файла: rar Голографическая вселенная.rar (2.55 Мб, 395 просмотров)

Последний раз редактировалось igorni, 03.08.2009 в 23:36. Причина: ЗЫ добавил
igorni вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2009, 23:39
#146
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Разработчик Посмотреть сообщение
T-Yoke
Ну, если оставаться на позициях материализма (что вполне естественно для этого форума, полагаю), и не отказываться от законов механики (пока альтернативы не существует), то приходится признать, что тело, обладающее массой не может мгновенно менять скорость и направление движения. Отсюда вывод: если эти записи не подделка, то заснятые объекты массой не обладают и, стало быть представляют собой светящиеся изображения, дистанционно индуцируемые тем или иным способом...
Я уверяю, что большего материалиста, чем я, еще поискать
И я на веру не принимаю подобный факты.
Но! Если подобный объект не видео-подделка, и не видимое проецируемое изображение (что само по себе тоже проблематично, при современном уровне техники), тогда какими физическими принципами можно оперировать, чтобы обеспечить такую подвижность и управляемость? Даже если считать что эти объекты не рукотворные, а природные феномены, то каким образом они перемещаются?
Вот если попробуем ответить на подобные вопросы, то глядишь для освоение ближайшего космоса, появятся принципиально новые аппараты
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2009, 12:56
#147
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
тогда какими физическими принципами можно оперировать, чтобы обеспечить такую подвижность и управляемость
Чуть поводите зеркалом и солнечный зайчик скачет по стене с любыми ускорениями, мгновенно меняя направление движения. Чуть поводите расположенными за много километров от наблюдаемого объекта излучателями и фокальная зона, в которой у атомов азота и кислорода начинают скакать электроны, заставляя их светиться, перемещается со сколь угодно большими ускорениями, мгновенно меняя направление движения. Наблюдаем испытания элементов ПРО, как вариант - никакой фантастики. Не знаю, как для вертолетов, но уже четверть века назад защиту от систем такого типа (предположительно разрабатываемых в рамках СОИ) включали нам в ТЗ при разработке Скальпеля и Тополя.
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2009, 08:24
#148
Ivan T

метрология (СИ массы и силы)
 
Регистрация: 15.10.2008
Новосибирск
Сообщений: 654
<phrase 1=


интересные картинки
размеры планеты Земля


А теперь наше Солнце по сравнению...



ндааааааааа, осваиватели, гы гы гы - микробы закричали - побежали, захватим человека, гы гы гы.
Ivan T вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2009, 10:01
#149
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Разработчик какую-то тарабарщину написал. Видимо, он считает, что солнечный зайчик не поток фотонов, а что-то такое эфемерное, которое "не линяет".
Profan вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2009, 13:02
#150
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Profan
Забавный Вы... Я не разбирал природу зайчика, а лишь приводил пример визуально наблюдаемого нечто, которое может "мгновенно" менять скорость и направление движения. Что касается тарабарщины, то фотон, как известно, не имеет массы покоя и посему как раз и является чем-то таким эфемерным:
Цитата:
Эфемерный — (от греч. ephemeros — однодневный), недолговечный, мимолетный, скоропреходящий БСЭ
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2009, 13:24
#151
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Читая разного рода информационные ресурсы (не научные или специальные, там слава богу здравый смысл присутствует) на темы посвященные освоению Объектов Солнечной системы,
сталкиваюсь буквально с дремучей колониальной психологией пишущей братии, сквозящей в предлагаемой методике освоения и предлагаемой к разработке.
Вот например
Цитата:
Освоить Луну, чтобы сберечь Землю
...Луна будет источником промышленного освоения. На Луне есть много перспективных ресурсов, и в будущем, я думаю, выяснится, что добывать и перерабатывать эти ресурсы на Луне гораздо выгоднее, чем на Земле...
...никто не будет возить с Луны исходную руду. Это совершенно неэффективно. Но получать какие-то вещества на поверхности Луны с большим расходованием энергии, с большим расходованием исходных минералов может стать выгодным. Для того, чтобы не загрязнять Землю, не портить дальше экологию, чтобы не создавать на Земле мощные энергетические установки.
То есть загрязнение Луны изначально предполагается, как дело само собой разумеющееся?
А вот разработка технологии и методов исследований и освоения не наносящие никакого вреда это даже не рассматривается.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 08.08.2009 в 13:41.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2009, 14:42
#152
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
То есть загрязнение Луны изначально предполагается, как дело само собой разумеющееся?
А вот разработка технологии и методов исследований и освоения не наносящие никакого вреда это даже не рассматривается.
А надо просто на себя честно в зеркало посмотреть... Человек - зараза по определению, гадил, гадит и будет гадить; везде куда доберётся.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 07:16
#153
Ivan T

метрология (СИ массы и силы)
 
Регистрация: 15.10.2008
Новосибирск
Сообщений: 654
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
А надо просто на себя честно в зеркало посмотреть... Человек - зараза по определению, гадил, гадит и будет гадить; везде куда доберётся.
человек по определению не зараза, а бибизьяна - а приматы живут на деревьях и по этому гадят под себя - все равно все в низ падает. По исследованиям ученых обезьяны мочатся не отходя от кассы в 95% и ходят по большому под себя в 70% случаев.
Именно по этому в средние века в Европе жопа была - нечистоты прямо на улицы сливали.
Посмотрите на улицы - заставить людей бросать мусор в урну - большая проблема.

Так что Луну загадят - только в путь.

По теме топика: кто из участников форума согласиться участвовать в эксперименте "500 дней" - т.е. жить в закрытом объеме 500 дней - имитируя полет на Марс????
Ivan T вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2009, 21:28
#154
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Когда я говорил про 'гадить' не имел в виду дефикацию... Едешь на машине, моешь тарелку с Фэйри... человек не может не уничтожать среду, в которой находится.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.

Последний раз редактировалось Denbad, 11.08.2009 в 21:35.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2009, 06:23
#155
Ivan T

метрология (СИ массы и силы)
 
Регистрация: 15.10.2008
Новосибирск
Сообщений: 654
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Когда я говорил про 'гадить' не имел в виду дефикацию... Едешь на машине, моешь тарелку с Фэйри... человек не может не уничтожать среду, в которой находится.
а это и той же серии, если человек спокойно выбрасывает мусор в окно машины - то ко всему остальному он относиться соответсвующе.
Ivan T вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2009, 19:48
#156
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968



Лунная АЭС взяла низкий старт в тестах на Земле
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2009, 19:33
#157
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Возращаюсь к освоению Луны, как самого ближайшего соседа (соседки, как кому нравится )
Итак предположим добрались, за добычей полезных ископаемых или еще зачем. Так вот, для любых целей нужно будет вгрызаться в грунт.
Хоть строить, хоть копать для добычи руды, хоть зарываться от температурных колебаний (напомню скачки температуры день-ночь под 300 градусов)
А чем бурить-то? Ведь при том что американцы привезли туеву хучу лунного грунта (что-то ок 400 кг), он весь был собран с поверхности,
и только аппарат Российского производства (извиняюсь - производство СССР) Луна-24 взял лунный грунт с глубины 2 метра и
привез его без перемешивания слоев, в точном соответствии и уровнем залегания.
18 августа 1976г.Луна-24» совершила мягкую посадку на Луну в юго-восточном районе Моря Кризисов в точке с координатами 12 градусов 45 минут с. ш. и 62 градуса 12 минут в. д. Через 15 минут после посадки по команде с Земли было включено грунтозаборное устройство. В процессе забора грунта до глубины 120 сантиметров использовался режим вращательного бурения, а далее происходила смена способов бурения — с вращательного на ударно-вращательный. Общая глубина бурения составила 225 сантиметров. В связи с тем, что оно проводилось с наклоном, общее заглубление составило около 2 метров.
22 августа 1976г. — в 200 километрах юго-восточнее Сургута (Тюменская область) совершил посадку спускаемый аппарат.

на рисунке хорошо видно слева рамку бурильной установки и сам лунный грунт в проходящем свете, привезенный станцией Луна-24
/Главным результатом полета "Луны-24 стала доставка на Землю образцов лунного грунта массой 170 грамм, при этом номинальное погружение буровой коронки в грунт соответствовало 225 см, а фактическая длина колонки составила около 160 см./
...напомню, что это могло состоятся почти на год раньше, так как 16 октября 1975 года был осуществлён пуск ракеты-носителя «Протон-К / Д» с Луной 24, но из за аварии ракеты носителя полет был сорван, и данный запущенный аппарат имеет литеру "А" в наименовании.
Но, насколько я знаю, до сих пор других бурильных установок, для подобной процедуры с такими же характеристиками так никто не создал.
(Разве что та, что Брюс Вилис бурил)
Познакомиться с интервью главного космического бурильщика можно здесь
А кому лень ходить по ссылкам могут оценить работу лунного бурильщика, скачав архив здесь
....
Продолжение.
Итак, пока бурильщики отдыхают, я, поскольку не бурильщик, могу позволить себе порассуждать, а как же будем бурить грунт, на осваиваемых объектах Солнечной системы.
Первый опыт бурения получили наши исследователи с помощью советской космической станции Луна 16 в сентябре 1970

которая получила лунный грунт с глубины 35 см.
24 сентября 1970 года на территории СССР в 80 километрах юго-восточнее города Джезказган совершил мягкую посадку возвращаемый аппарат станции «Луна-16». На Землю доставлены образцы лунного грунта, взятые в районе Моря Изобилия. Общая масса колонки грунта, доставленной на Землю, составила 101 грамм.
К слову сказать, американцы тоже пытались забуриться в лунный грунт, но правда ручным способом.
Более развернуто про космическое бурение можно почитать здесь
...
Продолжение.
Из современных бурильных установок для космического бурения встретил только вот этот канадский прототип...
В Университете Карнеги-Мелона разработали прототип нового лунохода, который сможет не только передвигаться по поверхности Луны, но и бурить скважины до метра глубиной. Аппарат, получивший название "Скарабей" оборудован бурильной установкой, разработанной в Северном центре перспективных технологий (Канада) и специальной подвеской, позволяющей ему "ложиться" на грунт для проведения бурильных работ.
Поскольку аппарат должен будет работать в темных областях Луны, он использует для получения энергии не солнечные батарей, как марсоходы Spirit и Opportunity, а радиоизотопный источник. Для оптимизации энергопотребления "Скарабей" будет передвигаться со скоростью не более 0,36 км/час. Для навигации будут применяться специальные лазерные датчики. Масса аппарата составит около 250 кг.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 30.08.2009 в 15:49.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2009, 01:25
#158
r987654321


 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 143
Отправить сообщение для r987654321 с помощью Skype™


Зачем бурить. А неразрушающими методами пробовали изучать, например
ультразвуковой томограф, который видит на глубину 2м причем в 3D, а
также определяет марку на прочность, интересно если сделать
замес бетона из фракции лунного грунта на какую марку он потянет
по прочности, морозостойкости, водопроницаемости.
r987654321 вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2009, 08:58
#159
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от r987654321 Посмотреть сообщение
Зачем бурить. А неразрушающими методами пробовали изучать, например ультразвуковой томограф, который видит на глубину 2м причем в 3D, а также определяет марку на прочность, интересно если сделать замес бетона из фракции лунного грунта на какую марку он потянет по прочности, морозостойкости, водопроницаемости.
Зачем.. это вопрос риторический.
Что бы провести все исследования какие только возможны в нормальных лабораторных условиях. А не гадать, что за странные результаты выдал агрегат, толи действительно неизвестное вещество нашел, толи от перегрузок и температрных скачков винда зависла на бортовом компе.
По этому тащить в космос исследовательскую аппаратуру все таки дороже выйдет, чем привести образцы на Землю и проверить на все, что только взбредет в голову.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2009, 07:49
#160
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ivan T Посмотреть сообщение
интересные картинки
размеры планеты Земля


А теперь наше Солнце по сравнению...



ндааааааааа, осваиватели, гы гы гы - микробы закричали - побежали, захватим человека, гы гы гы.
Ну дык осваивают же, а-а-а-пчхи...!
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Освоение тел Солнечной системы: Техника, технологии, ресурсы.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Юмор 2009 DEM Разное 1736 01.01.2010 22:51