|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
26.04.2009, 10:51 | #1 | |
Максимальная высота облицовочной кладки (120мм) на гибких связях. Вопрос к практикам
Регистрация: 17.02.2008
Сообщений: 8
|
||
Просмотров: 38335
|
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827
|
Вообще то нынешние рекомендации предписывают устраивать горизонтальные деформационные швы через этаж, в крайнем случае через два. Поэтому устройство наружного слоя на 5 этажей сомнительно, можно и на 10 этажей забабанить, только чем это обернётся в последующем.
|
|||
|
||||
Бумагомаратель Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531
|
Шаг рассечек зависит от разности усадочных и температурных деформаций материалов облицовки и стены, за которую она крепиться.
Если материалы одинаковые (например, керам. кирпич - керам. кирпич), то разность их деформаций минимальны. Следовательно, шаг рассечек можно и увеличить, вплоть до 3-4 этажей. А вот если газобетон - кирпич или силикатный кирпич - керамич. кирпич, то при несоблюдении требований можно и выколовшимся кирпичом по голове словить. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827
|
Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,983
|
Облицовочная кладка и самонесущая стена из пенобетона стоят на одном ленточном фундаменте.
Коэффицент температурного расширения кирпичной стены - 0,000005 1/К, пенобетона - 0,000009 1/К. При высоте стены 15 м и перепаде температур 80 градусов (строили в лютый мороз, наступила лютая жара, или наоборот) наибольшея разница деформаций будет 4,8 мм. Свободная длина гибкой связи - 140 мм. |
|||
|
||||
Серия 2.030-2.01 вып.1
Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 352
|
Извините что залез слегка запоздав. Щас интересует тот же вопрос. И все таки, как? Можно или нельзя делать гибкие связи на всю высоту здания у меня 3,5 этажа. Вся стена из одного материала, сил. кирпич. Если дело только в температурных деф. то не вижу тогда ничего в этом страшного. Просто мне казалось, что дело в гибкости нижнего пояса, т.е. от 1 ого ряда гибких связей до 2-ого. Эти допустим 500мм будут тянуть всю стену, но посчитав все проходит. Может еще кто нибудь чего добавит.
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
|
|
|||
|
||||
Сравнительно недавно я связывал ограничение высоты облицовки с предельным отношением высоты кладки к ее толщине, но со СНиПом не сошлось. Теперь думаю, что все зависит от разности деформаций от продольных сил ненагруженной облицовки и несущей стены. В общем примерно то же, что и в посте 5.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 352
|
В посте 5 тоже ссылаются на серию, но серия это не нормативный документ. Если же смотреть по снипу кам. констр. то это как то пускается на самотек, или я не внимательно смотрю. В снипе вообще нет такого чтобы через 6-7 метров была жесткая развязка.
|
|||
|
||||
разно_рабочий :) Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 333
|
Почему то все говорят как это проектировать, а кто-нибудь задумывался как это ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ!? Ни один производитель утеплителя не даёт гарантию на свою продукцию больше чем на 15 - 25 лет. Т.е. ллет через 20 встанет вопрос как заменить утеплитель внутри кладки? И оказывается надо разбирать всю наружную версту кладки! Причём на все 3 - 5 (может у кого-то и выше) этажей. Когда считаете технико-экономическое сравнение вариантов, почему то НИКТО не считает работу конструкции на стадии эксплуатации!
|
|||
|
||||
Цитата:
А заменить утеплитель, не разбирая версту, можно с помощью нагнетаемой теплоизоляции. Правда я не совсем представляю, как перед этим удалить старый утеплитель. Говорят, будто он должон превратиться в труху - тогда возможно будет его как-нибудь "выдуть" через отверстия. Короче, есть тема для разработки технологии, которая через несколько лет будет ой как востребована.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 6
|
В серии 2.130-8 разрешается возводить наружную версту толщиной 120 мм на гибких связях без дополнительных поддерживающих элементов высотой до 5-ти этажей.
В Нижнем Новгороде есть пример, когда облицовочную версту (120 мм)возвели на 9 этажей без поддерживающих элементов в уровне перекрытий (только на гибких связях). Постороено несколько зданий. |
|||
|
||||
Кандидат непонятных наук Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 293
|
Ну, тогда я спрашивать про свои 8 метров (включая фронтон) двухэтажного здания и спрашивать даже не буду...
Но вот реально - как подсчитать-то максимальную высоту наружной версты, и от чего она зависит? |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 6
|
В нормативных документах указаний для расчёта наружной облицовочной версты я не видел. Есть различные методики расчёта. Если речь идёт о облицовочной версте толщиной 120 мм на гибких связях (например стелопластиковых с шагом 500х500 - как делаем мы), то возможен расчёт, как неразрезной балки. Ширину балки принять равной шагу между связей по горизонтали (в нашем случае - 500мм), и расставить связи в виде стержневых элементов со своей жёсткостью по вертикали. Приложить ветровую нагрузку и проверять кирпичную версту на прочность, устойчивость и деформативность. Особое внимание следует уделить вырыву связей из кладки. Усилие вырыва стеклопластиковых связей из кирпичной кладки (что для Чебоксарских "Гален", что для Бийских) небольшое. Не помню точно величину усилия, но она значительно ниже прочности связей на разрыв. Если интересно, то я поищу данные по вырыву из кладки. Если усилия в связях превышают прочность на отрыв, то связь из расчёта выключается. Ещё один нюанс. Чем считать наружную версту при расчёте собственных колебаний, зданием или отдельным сооружением типа мачты? При этом различен декремент затухания и, соответственно, пульсационная составляющая ветровой нагрузки во втором случае будет больше, за счёт коэффициента динамичности.
В любом случае, версту толщиной 120 мм, я не стал бы делать высотой более 5 этажей. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 6
|
Хочу продолжить тему самонесущей наружной кирпичной версты на гибких связях. Интересно мнение специалистов.
Поделюсь опытом. Мы применяли облицовочную кирпичную версту в виде самонесущей кирпичной стены на фундаменте толщиной 250 мм, соединённой гибкими металлическими связями с несущей конструкцией здания, в 9-10 этажных зданиях. То есть получается несущая система здания одета в единую оболочку из кирпича толщиной 250 мм и отделена слоем утеплителя. В построенных зданиях такая самонесущая стена хорошо себя ведёт, трещины практически не появляются. В общем имеется положительный опыт. Но апетиты со временем возрастают. Наш главный инженер предлагает выполнить самонесущую кирпичную облицовку у здания толщиной 380 мм для 17-этажного здания на тех же стальных гибких связях. У меня есть сомнения в надёжности такой конструкции. В СНиП II-22-81* в п.6.37 ничего о максимальной высоте кирпичной кладки не сказано. Кто-нибудь в своей практике встречался с самонесущей стеной кирпичной стеной-облицовкой на гибких связях высотой в 17 этажей? Где-нибудь такое решение было реализовано? Есть ли в процессе эксплуатации проблемы? Была тема на Форуме о самонесущей кирпичной стене высотой 84м реализованной в Санкт-Петербурге и о якобы имеющихся там проблемах. Но прочитав тему я так и не понял действительно ли там реализована стена толщиной 380 мм на 84 м и действительно ли там имеются проблемы. |
|||
|
||||
Кандидат непонятных наук Регистрация: 19.05.2008
поезд Краснодар - Магнитогорск
Сообщений: 293
|
хм...
А вы попробуйте посчитать, чего будет, ежели верста сия станет не наружу заваливаться, а вовнутрь? То бишь, гибкие связи у нас в этом случае не сработают - на то они и гибкие. И отказ конструкции наступит, когда наружная верста, накренившись, начнёт сминать утеплитель. Хм... Как бы тоже вполне реальное развитие событий. Может быть, при высоких зданиях отказ наступит раньше при таком варианте? |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 6
|
Уважаемый, Минька.
Бегло прикинул расчёт предложенного Вами сценария. Мы применяем в качестве гибких связей 2 диам. 10 А-I,то есть не совсем они гибкие (скаже не до такой степени). При толщине утеплителя 140 мм (для нашего климата) гибкость связи [FONT=Symbol]l=14/0,25=56, [/FONT] где i=0,25см- радиус инерции для стержня диам. 10 мм. Коэффициент продольного изгиба [FONT=Symbol]j[/FONT] =0,824. Устойчивость гибкой связи даже при максимально возможном усилии N=1 т (больше мы стараемся не допускать) [FONT=Symbol]s[/FONT] =1000/(0,824*1,57)=773 кгс/см2, что ниже расчётного сопротивления арматуры А-I. В общем-то, и пенополистирол ПСБ-С 35, который мы используем в качестве утеплителя не совсем вата. Его прочность на сжатие не менее 0,04 МПа. А если мы предположим ветровую нагрузку для I ветрового района со всеми возможными пульсациями на наветренной стороне 100 кгс/м2, то это будет составлять нормальное напряжение в пеноплистироле 0,001 МПа. То есть, теоретически вроде всё нормально. Единственно, что может существенно снизить устойчивость гибких связей, так это температурные деформации самонесущей стены под воздействием температурных перепадов зима-лето. Можно предположить, что в момент максимального ветрового давления гибкая связь окажется не перпендикулярна плоскости стены, тогда связь будет работать не на центральное сжатие, а как сжато-изогнутый стержень. Но опять же этот сценарий возможен, если не учитывать сопротивление пенополистирола сжатию. |
|||