| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Что будет с фундаментной плитой при недостаточном количестве продольной арматуры?

Что будет с фундаментной плитой при недостаточном количестве продольной арматуры?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.10.2009, 11:48
Что будет с фундаментной плитой при недостаточном количестве продольной арматуры?
depak
 
Экономист
 
Х.З.
Регистрация: 31.01.2007
Сообщений: 377

Как поведет себя фундаментная плита при недостаточном количестве продольной арматуры. Рассчет показал что максимальные моменты в плите под диафрагмами и ядрами жесткости доходят до 72 т*м. Предельный изгибающий момент воспринимаемый фундаментной плитой равен 34,7 т*м. Как будет себя вести такая конструкция?
P.S. Здание уже наполовину построено.
Просмотров: 43230
 
Непрочитано 31.03.2011, 14:36
#121
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Прикольно) Я бы мониторинг каждые 2 месяц предписал (на тему трещин в ф.плите и подвальном перекрытии + геодезию (пизаница или нет)))))
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2011, 14:45
1 | #122
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


крокодил, кому предписал?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2011, 14:46
#123
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Заказчику
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2011, 15:49
1 | #124
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


А кто сказал что заказчик его эксплуатировать будет?
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2011, 15:55
#125
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Вообще странно. У меня подобный случай - 3-х кратное недоармирование ф.плиты. Но здание стоит и не рушится, и кроме того, что не рушится, даже трещин заметных нигде нет.
 
 
Непрочитано 31.03.2011, 16:07
#126
AspirantMK


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Вообще странно. У меня подобный случай - 3-х кратное недоармирование ф.плиты. Но здание стоит и не рушится, и кроме того, что не рушится, даже трещин заметных нигде нет.
Может плита снизу под стенами треснула?, этого же не увидишь.
AspirantMK вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2011, 16:11
#127
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от AspirantMK Посмотреть сообщение
Может плита снизу под стенами треснула?, этого же не увидишь.
Кроме того, что она должна была треснуть под стенами, она должна затрещать и в пролетах, а на это нет и намека.
 
 
Непрочитано 31.03.2011, 16:58
#128
AspirantMK


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Кроме того, что она должна была треснуть под стенами, она должна затрещать и в пролетах, а на это нет и намека.
Даже не знаю что предположить, не думаю что Вы так ошиблись в расчете.
А писать про не достижение расчетных нагрузок как то не хочется.

Даже интересно стало. А можно узнать этажность дома, среднее давение под плитой и план стен подвального этажа?
AspirantMK вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2011, 17:05
#129
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от AspirantMK Посмотреть сообщение
Даже не знаю что предположить, не думаю что Вы так ошиблись в расчете.
Я тоже так не думаю.
Цитата:
Сообщение от AspirantMK Посмотреть сообщение
А можно узнать этажность дома, среднее давение под плитой и план стен подвального этажа?
Дом 18-ти этажей, ф.плита высотой 800мм, армирована 16-й арматурой с шагом 200мм + кое-где(с неясной логикой расположения) д-р 20 с шагом 400. По проверочному расчету, в соответствие с геологией, арматуры в самых напряженных местах нужно в 3 раза больше. Средний шаг диафрагм и колонн 5,5 м.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2011-03-15_133315.jpg
Просмотров: 108
Размер:	86.9 Кб
ID:	56710  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2011-03-15_135332.jpg
Просмотров: 131
Размер:	57.7 Кб
ID:	56711  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2011-03-15_140842.jpg
Просмотров: 118
Размер:	59.4 Кб
ID:	56713  
 
 
Непрочитано 31.03.2011, 18:02
#130
AspirantMK


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Дом 18-ти этажей, ф.плита высотой 800мм, армирована 16-й арматурой с шагом 200мм + кое-где(с неясной логикой расположения) д-р 20 с шагом 400. По проверочному расчету, в соответствие с геологией, арматуры в самых напряженных местах нужно в 3 раза больше. Средний шаг диафрагм и колонн 5,5 м.
Армирование действительно маленькое, увидеть изополя бы еще. Что я могу сказать. Может дело в недостоверности данных по грунтам? А то уж слишком у Вас давление меняется, больше, чем в 2 раза. Возможно в действительности давление под плитой более осредненное.
AspirantMK вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2011, 23:05
#131
Якорь


 
Регистрация: 03.10.2010
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
Как определяли моменты под диафрагмами? если МКЭ, то там пики, которые можно срезать мимнимум наполовину.
__________________
Как кроме МКЭ опредлить эти моменты - методику посоветуйте? Про какие пики идет речь? Примерно представляю как ФП можно рассчитать вручную, перевернув и загрузив весом здания, но как учесть моменты от ДЖ, они ведь гораздо > моментов от колонн.
Якорь вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2011, 05:23
#132
AspirantMK


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721


Цитата:
Сообщение от Якорь Посмотреть сообщение
Как кроме МКЭ опредлить эти моменты - методику посоветуйте? Про какие пики идет речь? Примерно представляю как ФП можно рассчитать вручную, перевернув и загрузив весом здания, но как учесть моменты от ДЖ, они ведь гораздо > моментов от колонн.
Я думаю даже если загрузить плиту нагрузкой, эквивалентной давлению здания, а колонны и стены принять опорами, Вам никак при такой нерегулярной схеме как в п. 129 вручную не определить моменты и напряжения. К тому же смотрите как давления под плитой может меняться!
МКЭ сейчас необходимость.
AspirantMK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2011, 08:55
#133
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 377
<phrase 1=


Якорь, AspirantMK, полностью поддерживаю.
depak вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2011, 10:22
#134
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от AspirantMK Посмотреть сообщение
Я думаю даже если загрузить плиту нагрузкой, эквивалентной давлению здания, а колонны и стены принять опорами, Вам никак при такой нерегулярной схеме как в п. 129 вручную не определить моменты и напряжения.
Сейчас становится понятно, что ф.литу из #129 рассчитали именно таким способом
 
 
Непрочитано 01.04.2011, 10:26
#135
AspirantMK


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Сейчас становится понятно, что ф.литу из #129 рассчитали именно таким способом
А у Вас почему так давление под плитой разниться?, грунты разные?
AspirantMK вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2011, 10:29
#136
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от AspirantMK Посмотреть сообщение
А у Вас почему так давление под плитой разниться?,
а почему оно должно быть постоянным, даже на грунте одного типа? сдвиговая жесткость грунта к перефирии плиты в разы увеличивается + жесткость всего здания крайне неравномерна в плане(скручивание, неравномерный изгиб всего каркаса)
Цитата:
Сообщение от AspirantMK Посмотреть сообщение
грунты разные?
конечно разные
 
 
Непрочитано 01.04.2011, 10:35
#137
AspirantMK


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
а почему оно должно быть постоянным? сдвиговая жесткость грунта к перефирии плиты в разы увеличивается + жесткость всего здания крайне неравномерна в плане
Не силен в грунтах, но думаю что все таки исходные данные по грунтам оказались, возможно, неполными.

А у Вас какие предположения, почему ничего не трещит?
AspirantMK вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2011, 10:42
#138
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от AspirantMK Посмотреть сообщение
Не силен в грунтах, но думаю что все таки исходные данные по грунтам оказались, возможно, неполными.
С лучшей геологией мне ещё не доводилось работать. Пробовал это здание и на грунтовом массиве Кулона-Мора в виде объемных КЭ считать - картина практически та же. Явно ошибка при проектировании.
Цитата:
Сообщение от AspirantMK Посмотреть сообщение
А у Вас какие предположения, почему ничего не трещит?
Только одно - значительное перераспределение усилий в грунте и каркасе здания, а также спад напряжений в ф.плите в ходе строительства (здание довольно долго строилось)
 
 
Непрочитано 01.04.2011, 10:50
#139
AspirantMK


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721


А Вы в роботе считали?, там есть что-то типа режима Монтаж в скаде?
Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Только одно - значительное перераспределение усилий в грунте и каркасе здания
Думаю что в грунте, в каркасе бы без трещин училия врядли перераспредилились.
AspirantMK вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2011, 10:56
1 | #140
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Ответ весьма прост на самом деле. Расчет есть не что иное как оценка распределения усилий в конструкции. Если по расчету получается что должно трещать или разрушаться, но на практике этого не наблюдается, значит оценка НДС конструкции не верна.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Что будет с фундаментной плитой при недостаточном количестве продольной арматуры?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41