|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
10.06.2016, 12:41 | #1 | |
Монтаж фермы несколькими кранами, подбор крана, траверс, расчет нагрузки на каждый кран
Руководитель технического направления
Москва
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 20
|
||
Просмотров: 9576
|
|
||||
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 16
|
Вы разом хотите поднять ферму длиной 100м и высотой 2.4 м? Я правильно поднимаю?
В таком случае я бы расчет на кручение фермы из вертикальной плоскости сделал (от собственного веса и ветра). По узлам она хлипкая, есть подозрение что при подъеме может произойти потеря устойчивости. А еще лучше собрать ее на временных опорах блоками, а потом домкратами опустить на колонны. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Ну трубы то по 5 кранов-трубоукладчиков опускают.
Собственно просто нужен расчёт в МКЭ фермы и траверс. Это 3-4 часа работы в скаде. Я всё понимаю. патриот все дела... Но считаю, что в РФ подъём фермы 100 м практически невозможен. Вы там как-нибудь думайте в сторону подъёма кусками по 10-20 м с монтажными узлами. Щас набегут гении, скажут - всё можно. Так-то оно так. Но сложно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Подъем "балки" более чем за 2 точки приводит к статически неопределенной схеме, а в ней распределение реакций (нагрузка на крюк) может радикально изменится в зависимости от скорости (высоты) подъема каждым из трех кранов. Никакой синхронизацией этого не избежать, в сети есть видео как рядком заваливаются в траншею трубоукладчики, а гдето было видое как тремя кранами пытались пролет моста поставить, неудачно.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 11.12.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 118
|
Да вы угораете чтоли? Какая стометровая ферма? Она собираться будет кусками между колоннами. От центральной колонны к крайней пошли кусочки вешать краном 50т и все.
Даже если и рассматривать вариант поднятия такой фермы в сборе, то нужно, как минимум, усилить конструкцию. Потому что у нее по чертежу вон сколько точек опоры, а вы ее собираетесь на 3 точки ставить. Скрутится она, чуть от земли ее оторвете. Последний раз редактировалось BEDMEDb, 16.06.2016 в 15:08. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724
|
Это кто же такую хрень спроектировать то додумался...???
----- добавлено через ~17 мин. ----- а на это есть какие-то нормы?, на основе чего так спроектировали? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Да. Если это ППР то уже КМ не изменить.
Но еще такой момент. Да это плохо, но ведь можно в ППР ввести деление фермы/ферм на куски по протяженным свободным от узлов местам. И на месте сваривать как двутавры по длине. По сети гуляет много нормалей по равнопрочной сварке. Правда они все больше для двутавров, швеллеров... Ведь 100 м даже на стройку за раз не привезут...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 17.06.2016 в 17:52. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 19.12.2003
Сообщений: 159
|
Цитата:
Никто 100м монтировать не станет. Боитесь нагрузок на основание- смонтируйте дорожные плиты для передачи нагрузок от крана. при таком подходе получите не более 1кг/см2. давления на основание. Целесообразно монтировать блоком из двух ферм, соединенные поверху прогонами, снизу- распорки. Так можно- ставите МКГ-25БР посередине пролета и монтаж "на себя". А потом- заполнение между двумя блоками. Дешево и сердито. |
|||
|
||||
Руководитель технического направления Регистрация: 15.03.2011
Москва
Сообщений: 20
|
Есть участок, карстовые грунты. Другого участка нету. Есть потребность у инвестора в этом здании на этой территории. Есть бюджет на реализацию этого. Перебрав множество вариантов это спроектировали наши конструкторы, как я понимаю это нестандартно, но все по нормам. Зная нашего конструктора занимавшегося этим объектом, маловероятно там заложено рискованное решение)
Цитата:
Варить нам точно не дадут) Как вариант соединение в пролете кусками, монтаж по 36м с помощью траверсы одним краном с полученными консольными свесами на временные монтажные приспособления на оголовках колонн для более точной выверки положения из плоскости фермы и придания устойчивости. Колонны спроектированы с жестким защемлением в фундаменте в 2-х направлениях, так что устойчивость рамы в целом должна быть обеспечена. К сожалению сдернули меня с этой работы на разработку ППР для фундаментов, ибо стройка уже в процессе, так что получение решения откладывается... |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Конструктор сделал глупость.
Не надо идти у него на поводу. Если КМ ваш, то его надо переделать. 100 м фермы. Над вами будут смеяться в интернете и будет плакать заказчик. Ладно. Может 100 ферма там и нужна. Но не одним же единым куском. Зачем ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,888
|
Вообще-то проектировщики (почти всегда на самом заводе-изготовителе) разрабатывают раздел КМД для того, чтобы разбить экономно конструкции на ОТПРАВОЧНЫЕ марки элементов, т.е. с минимальными затратами доставить на стройплощадку весь объем. А уже непосредственно на стройплощадке решают, как эти элементы максимально укрупнить, чтобы экономно, рационально и быстро смонтировать. Вот и все.
П.с. Матвеев "Примеры расчета такелажной оснастки", учебник для техникумов, Ленинград 1979г, 3-е издание в помощь.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Baumann, не совсем так. Тут у вас кроется опасная критическая ошибка. Предлагаю вам самому разобраться почитав на форуме темы про КМ и КМД и их отличие.
Обратите внимание что именно содержит КМ согласно ГОСТу СПДС, СП Нагрузки и воздействия, СП Стальные конструкции. Там написано "монтажные нагрузки".
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,888
|
Цитата:
----- добавлено через ~15 мин. ----- Без ППР не обойтись,это понятно. Но пролеты 100 м явление уникальное.. Оболочками попахивает))).
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Я просто обратил внимание не на ваши слова, а скорее на ход ваших мыслей. Мне он показался неправильным, оттого и написал. Извините, чего-то люблю драматизировать. Такой уж недостаток имеется.
При проектировании КМ конструкции уже должны быть разделены на марки, и эти марки должны быть рассчитаны на монтажные нагрузки. В КМД лишь уточняется материал, заменяются листы, уточняются сварные швы, размеры марок, указываются стыки длинных балок или колонн (стыковой шов и какой или накладки). Думаю, что в КМД может появиться новое монтажное соединение (ну вдруг ошибка КМ и марку надо разбить на две) только после согласования с КМ. То есть КМД-шник сам не имеет права добавлять новое монтажное соединение, так как оно чуть-чуть, но изменит расчётную схему. Но здесь могу ошибаться, КМД не делал (но делал нечто похожее). Во всём выше сказанном могу ошибаться. Тут надо к Бармаглотищу за знаниями.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 01.07.2017 в 11:50. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Развитие технологий и норм в части "опасные зоны грузоподъёмных устройств" | Tyhig | Технология и организация строительства | 5 | 02.07.2019 16:07 |
Расчет плоской металлической фермы | Николай_крд | Металлические конструкции | 28 | 25.10.2014 16:59 |
Расчет фермы с расцентровкой узлов в СКАДе. Проблема! | Семенов Сергей | SCAD | 31 | 10.11.2013 03:56 |
Расчет нагрузки от подвесного крана.. помогите | vincet | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 25.07.2012 09:15 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |