| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Чем отличается "инверторный" кондиционер от обычного?

Чем отличается "инверторный" кондиционер от обычного?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.07.2015, 19:21 #1
Чем отличается "инверторный" кондиционер от обычного?
Pavel_V
 
Снова в деле
 
Челябинск
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 7,815

Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Кондиционер он как чайник - или работает или нет.
Инверторные кондиционеры меняют производительность компрессора, соответственно мощность может плавно меняться в широких пределах. Думаю где-то 30%-100%.
Не инверторные работают по принципу чайника - то работает, то нет. Но процент включения разный. Соответственно если растянуть на длительный промежуток, то по среднему потреблению будут чуток попрожорливее инверторных.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А чё, в Красноярске так жарко, что без кондёра никак? Помню в Ашхабаде практику проходил июль-сентябрь. Без всяких кондёров. Температура в тени +46, на солнышке яичницу жарили. А тут какие то 30. Тьфу.
У нас в Челябинске при 30С чувствуешь себя гораздо хуже, чем на югах при 40. Та же фигня зимой, при -25 - -30С мерзнешь как при -40С на северах. Это как в сухой и мокрой бане. В сухой и при 100С можно сидеть, а в мокрой и при 60 можно в обморок грохнуться.
Просмотров: 18747
 
Непрочитано 02.07.2015, 06:57
#2
baksconstructor


 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 978


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Инверторные кондиционеры меняют производительность компрессора
Ну да, конечно... Тогда автомобиль при включении задней передачи будет вырабатывать бензин и сливать в бак...
Не читайте рекламные буклеты в интернет магазинах.
Любая система кондиционирования работает по принципу Вкл-Выкл, никакой регулировки Вкл. быть не может принципиально. Регулировка вращения имеется только у винтовых компрессоров и то ступенчатая, но они исключительно промышленные. Инверторные отличаются установкой 4-х ходового клапана который меняет направление движения хладагента, тем самым позволяют работать в режиме обогрева помещения.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Но процент включения разный.
Процент включения зависит исключительно от датчика температуры.
baksconstructor вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2015, 08:12
#3
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Подтверждаю. У всех которые мне удалось разобрать был именно клапан (который обычно и клинит. Лечится как апендицит - вырезанием и исключением функции обогрева) и прямое включение движка (ну вот не дюжат бытовые кондишены круглосуточной работы в серверной). Мужики когда приходят, то просят подсобить, вот и видел все их потроха.
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2015, 08:22
#4
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от baksconstructor Посмотреть сообщение
Инверторные отличаются установкой 4-х ходового клапана который меняет направление движения хладагента, тем самым позволяют работать в режиме обогрева помещения.
Вы, мягко говоря, заблуждаетесь. Ивертор позволяет изменять частоту вращения двигателей компрессора. У меня тома стоит не инвертор с функцией подогрева. Разберитесь в терминологии сначала, а потом учите. Для начала погуглите, что такое инвертор, не касаяс темы кондиционирования.

Цитата:
Сообщение от baksconstructor Посмотреть сообщение
Любая система кондиционирования работает по принципу Вкл-Выкл
См. коммент выше и разберитесь, перед тем, как ляпнуть глупость, что такое инвертор. Потребленная мощность зависит от Процента Вклчюения (ПВ). Если кондиционер пол часа работал, а потом пол часа не работал, то потребленная мощность будет в два раза меньше, чем если бы он работал на полную.

Цитата:
Сообщение от baksconstructor Посмотреть сообщение
Процент включения зависит исключительно от датчика температуры.
~ устройчивость каркаса зависит исключительно от балки.

Короче, в гугл марш, матчасть учить.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2015, 08:39
#5
baksconstructor


 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 978


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Короче, в гугл марш, матчасть учить.
Ага, Вы мне ещё скажите что надо KVR прикрутить чтобы давление кипения поднять. А может ТРВ от 22 на 410 воткнуть ? Потом доберёмся до конденсатора и окажется что он переразмерен и поэтому нужно осевой на винт ?
Слово "инвертор" имеет такое же понятие как "сотовый", звучит вроде, а смысл другой.
Посмотрите "холодильный цикл" и поймёте что при регулировки вращения компрессора он зальётся жидкарём практически на второй пуск, а вот тут Вам вопрос - что будет с компрессором ? (вопрос из терминологии).
baksconstructor вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2015, 08:44
#6
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642


Цитата:
Сообщение от baksconstructor Посмотреть сообщение
Ага, Вы мне ещё скажите что надо KVR прикрутить чтобы давление кипения поднять. А может ТРВ от 22 на 410 воткнуть ? Потом доберёмся до конденсатора и окажется что он переразмерен и поэтому нужно осевой на винт ?
Слово "инвертор" имеет такое же понятие как "сотовый", звучит вроде, а смысл другой.
Посмотрите "холодильный цикл" и поймёте что при регулировки вращения компрессора он зальётся жидкарём практически на второй пуск, а вот тут Вам вопрос - что будет с компрессором ? (вопрос из терминологии).
Offtop:
baksconstructor блеснул эрудицией?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2015, 09:18
#7
baksconstructor


 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 978


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
baksconstructor блеснул эрудицией?
Да нет....
Из той же оперы - если на пульте кондиционера выставили +24, то практически все думают что воздух из кондиционера выходит (дует) с температурой +24....
Ан нет, не зависимо от выставленной температуры на выходе всегда +14.. + 18 (зависит от температуры кипения хладагента, дельты испарителя, конструкции), и только датчик температуры в помещении врубает и вырубает подачу хладагента когда температура в помещении доходит до нужных +24.
baksconstructor вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2015, 09:35
#8
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Pavel_V, "инвертор" ведь не только в электронике используемое слово (кстати и в электронике он далеко не только преобразователь частоты обозначает), просто на слуху оно больше именно в этом значении. В кондишенах "ивертор" значит что у него есть инверсия потока хладагента.
Про электронную часть ничего говорить не буду, но еще раз повторюсь, в тех что мне в руки попадались, были обычные ключи на включение, без всяких генераторов. Вот на вентилятор там ступени есть, но снова без генератора, тупо катушками переключалось.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2015, 09:53
#9
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,407


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
В кондишенах "ивертор" значит что у него есть инверсия потока хладагента
Игра слов. Погуглите как позиционируется "инвертор" в кондиционерах у тех же производителей.

----- добавлено через 45 сек. -----
Впрочем это все оффтоп.
Предлагаю на этом закрыть тему кондиционеров в этой ветке
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-07-02 09-51-59 Скриншот экрана.png
Просмотров: 185
Размер:	192.8 Кб
ID:	152593  
Admin вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2015, 12:46
#10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Может в отдельную тему про "инверторы"?
На самом деле тема интересная. Я то думал, что примерно всё происходит, как Pavel_V пояснил.
А оказывается не все с этим согласны. У меня вот тоже сомнения возникли насчёт переменной работы компрессора.
Что то тут не так. Если компрессор включён постоянно, то заданную температуру можно поддерживать гоняя хладоагент мимо испарителя? За счёт чего экономия до 60%?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2015, 13:18
#11
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,407


Цитата:
Сообщение от Ljo Посмотреть сообщение
П.С. ссылкам на рекламу производителя верить не стоит!
т.е. это утверждение верное?
Цитата:
В кондишенах "ивертор" значит что у него есть инверсия потока хладагента
Admin вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2015, 14:18
#12
Jndtnxbr


 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 397


Бахил
Цитата:
За счёт чего экономия до 60%?
Экономия достигается не при охлаждении помещения, а при его нагреве. При охлаждении инверторный работает точно так же, как и обычный кондиционер или холодильник-морозильник. А вот при нагреве, испарительная камера морозильника выставлена на улицу, а тепленькая задняя решетка с трубочками - в помещении. В результате испаряющийся на улице фреон забирает у природы часть тепла в виде теплоты фазового перехода (парообразования). После этого, компрессор сжимает фреон, добавляя ему при этом тепла, и переносит все тепло вместе с фреоном в помещение, где оное обогревается, а фреон остывает, сжижается и уходит на улицу за новой порцией тепла. Таким образом, в отличие от простого обогревателя, где для получения теплоты Q требуется потратить Q киловатт-часов электроэнергии (вопросы кпд оставим в стороне), в инверторе требуется потратить только Q-q киловатт-часов электроэнергии, а q - это теплота парообразования, принесенная с улицы.
Разумеется, все это будет работать только до тех пор, пока на улице температура выше температуры кипения фреона в испарительной камере (зависит от давления, т.е. от конструкции прибора). Соответственно и процент экономии зависит о нее же - погоды за окном.
Jndtnxbr вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2015, 14:33
#13
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,407


Как объяснить инверторный кондиционер без функции обогрева?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-07-02 14-30-37 Скриншот экрана.png
Просмотров: 100
Размер:	63.5 Кб
ID:	152626  
Admin вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2015, 14:38
#14
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


И все же мат часть учить придется
http://masterxoloda.ru/2/invertornye...-klassicheskih
http://js.com.ua/articles/inverter
про принцип работы (то же реклама))) http://aver.ru/interesno/invertornye...-i-princip-ih/
на вики Инверторный кондиционер
инверторный он не потому, что тепло-холод, или хладаген взад вперед )))
А потому как в него встроен инвертор (частотный преобразователь) при помощи которого собственно и меняют обороты компрессора (считай производительность)
на тему, что при малых или больших оборотах зальет компрессор хладагентом )))), в автомобиле же не заливает, а там диапазончик от ~1000 до 6000 оборотов в минуту.
А название свое инвентор (не компрессора а вообще (сварочный инвертор, частотный преобразователь, устройство плавного пуска) получил из-за своего принципа действия, т.е. он сперва из переменного тока 50 Гц делает постоянный, а потом из этой постоянки опять получается переменный (инвертируется ток из переменки в постоянку и опять в переменку), но уже другой частоты, собственно за счет частоты тока и происходит изменение скорости вращения (производительности) компрессора.
ИМХО Выигрыш в экономии энергии теоретически возможен, при условии, что кондиционер выбран с огромным запасом по производительности (это в теории)
На практике т.к. инвертор содержит в своем составе ЧП (срок службы 5 лет (сохнут электролиты) и само по себе это устройство стоит не дешево), опять же усложнение конструкции. Смысла в покупке за свои кровные нет.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Jndtnxbr Посмотреть сообщение
Экономия достигается не при охлаждении помещения, а при его нагреве. При охлаждении инверторный работает точно так же, как и обычный кондиционер или холодильник-морозильник. А вот при нагреве, испарительная камера морозильника выставлена на улицу, а тепленькая задняя решетка с трубочками - в помещении. В результате испаряющийся на улице фреон забирает у природы часть тепла в виде теплоты фазового перехода (парообразования). После этого, компрессор сжимает фреон, добавляя ему при этом тепла, и переносит все тепло вместе с фреоном в помещение, где оное обогревается, а фреон остывает, сжижается и уходит на улицу за новой порцией тепла. Таким образом, в отличие от простого обогревателя, где для получения теплоты Q требуется потратить Q киловатт-часов электроэнергии (вопросы кпд оставим в стороне), в инверторе требуется потратить только Q-q киловатт-часов электроэнергии, а q - это теплота парообразования, принесенная с улицы.
Разумеется, все это будет работать только до тех пор, пока на улице температура выше температуры кипения фреона в испарительной камере (зависит от давления, т.е. от конструкции прибора). Соответственно и процент экономии зависит о нее же - погоды за окном.
обогрев помещения действительно с энергетической точки зрения более выгоден кондиционером, чем например тенами-калориферами.
при охлаждении помещения экономия то же достигается, т.к. мы теплый радиатор охлаждаем на улице))), правда аналогов нет, потому и энергетическую эффективность сравнить не с чем.
кому интересно читаем про тепловой насос и холодильную машину
__________________
Мастерская СПДС

Последний раз редактировалось doctorraz, 02.07.2015 в 15:10.
doctorraz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2015, 15:51
#15
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
Как объяснить инверторный кондиционер без функции обогрева?
Безграмотностью некоторых участников форума.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2015, 15:58
#16
baksconstructor


 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 978


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Безграмотностью некоторых участников форума.
Причём технической...
А теперь скажите чем регулируется расход хладагента на входе в испаритель (у кондиционера) ? А ведь по всем выше представленным рекламам "снижение мощности" компрессора зависит от этого.
baksconstructor вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2015, 16:01
#17
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Jndtnxbr Посмотреть сообщение

Экономия достигается не при охлаждении помещения, а при его нагреве.
Зря тему из БСК убрали.
На приведенной ссылке указана экономия по сравнению с кондеем без инвертора. Именно в режиме охлаждения.
Это явная маркетинговая дезинформация. Кондей с инвертором работает в более щадящих условиях без частых пусков/остановов. Зато кондеи без инвертора работают в режиме максимального кпд компрессора. В итоге, за длительный период времени большой вопрос, какой из кондеев потратит больше энергии. Думаю в режимах больших нагрузок у кондея с инвертором потери будут даже больше.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2015, 16:19
#18
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от baksconstructor Посмотреть сообщение
А теперь скажите чем регулируется расход хладагента на входе в испаритель (у кондиционера) ? А ведь по всем выше представленным рекламам "снижение мощности" компрессора зависит от этого.
Снижением частоты вращения компрессора и терморегулирующим вентилем.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Кондей с инвертором работает в более щадящих условиях без частых пусков/остановов. Зато кондеи без инвертора работают в режиме максимального кпд компрессора. В итоге, за длительный период времени большой вопрос, какой из кондеев потратит больше энергии. Думаю в режимах больших нагрузок у кондея с инвертором потери будут даже больше.
Я бы не утверждал так категорично, (считать надо).
Для аналогии (не совсем корректной)
Берем насос (центробежный)
1. регулируем ему расход задвижкой на выкиде
2. регулируем расход частотным преобразователем
во втором случае энергоэффективность выше до 30% (это реально)
Для кондея хотя там и стоит объемный насос, но качает он газ, поэтому выше написанное частично применимо
==================
В случае с инверторным кондеем не все так просто и однозначно, т.к. регулирование идет и оборотами и ТРВ.
Обещают экономию в 30% некоторые аж за год до 70 % (в чем сильно сомневаюсь) ибо если кондеи (обычный и инвертор) выбраны с небольшим запасом по производительности к объему помещения, то очевидно, что оба будут молотить на полную (естественно и потреблять эл.эн. одинаково). Учитывая же цену предмета обсуждения (в 1,5-2 раза дороже), экономить не получится никак. Насчет большого ресурса инвертора, достаточно спорное утверждение (хотя компрессор и его двигатель теоретически работают в более щадящем режиме, но сам апарат значительно сложнее, соответственно менее надежен) Offtop: Ракеты в космос летят не с первого раза
Offtop: Это как с энергосберегающими лампочками, экономия съедается ценой и низким ресурсом
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2015, 17:24
#19
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,481
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
Снижением частоты вращения компрессора и терморегулирующим вентилем.
Дык вроде всю жизнь капилярка была, а ТРВ уже на серьёзных машинах. Не ?
__________________
Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем.....
maratovich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2015, 17:51
#20
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
Я бы не утверждал так категорично,
А где у меня категоричное утверждение? И не надо считать, а надо поставить эксперимент и замерить потребленную энергию. Каждый свое насчитает.

Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
Берем насос (центробежный)
1. регулируем ему расход задвижкой на выкиде
2. регулируем расход частотным преобразователем
Аналогия более чем не корректная. Кондей без инвертора не дросселируется, а выключается/включается. Наработал компрессор достаточное давление и отключился. А в инверторном кондее снижается частота вращения компрессора, а соответственно КПД этого самого компрессора. Плюс потери в инверторе (хотя если стоит однофазный движок имеет крайне низкий КПД и в итоге система с инвертором может иметь бОльший КПД, если движок постоянного тока, то затрудняюсь дать оценку).

Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
во втором случае энергоэффективность выше до 30% (это реально)
В том то и дело, что ДО 30% в некоторых условиях. А не минимум 30%. Скорее всего можно подобрать условия работы, когда инвертор будет потреблять меньше ЭЭ на 30%. Но может за все время использования такой режим ни разу не наступит.
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
оба будут молотить на полную (естественно и потреблять эл.эн. одинаково).
В условиях полной нагрузки потери в инверторе могут сыграть решающую роль в определении суммарного КПД. При более-менее одинаковых характеристиках потери в инверторе могут быть даже больше. Вот кому делать нефиг, могут поставить два одинаковых кондея (один с инвертором, другой - без) и замерить потребление ЭЭ.
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
Насчет большого ресурса инвертора, достаточно спорное утверждение (хотя компрессор и его двигатель теоретически работают в более щадящем режиме, но сам апарат значительно сложнее, соответственно менее надежен)
Постоянные пуски и остановы очень плохо влияют на ресурс движка, компрессора и электроники. Зато сама эта электроника получается проще. Вопрос тут действительно спорный. Механика в инверторных кондеях прослужит, наверняка дольше.
Pavel_V вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Чем отличается "инверторный" кондиционер от обычного?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Чем отличается экспертиза от обследования? Dim-44 Обследование зданий и сооружений 17 11.06.2014 09:21
Как в ЛИРЕ можно быстро передать в программу армирования новые условия задачи из обычного окна ЛИРЫ? МишаИнженер Лира / Лира-САПР 3 11.01.2013 16:27
Кондиционер с конденсаторами на каждом окне вместо части стёкол Tyhig Прочее. Отраслевые разделы 126 06.07.2011 17:12
нужен ли отдельный фундамент под кондиционер КЦКП Chernyshov_AA Инженерные сети 4 15.06.2011 14:35