|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
деревянное каркасное домостроение Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
если я говорю что у рекуператора КПД=60% ... это уже тянет на нарушение второго начала термодинамики ? это уже вечный двигатель?
я же не рассматривал ещё роторные рекуператоры с КПД=88% (по заверениям производителей) Если в моих расчётах видишь ошибку- прошу, наставь на путь истинный, скажу Спасибо! |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Для улучшения микроклимата в городской квартире примени люстру Чижевского или бра Чижевского.
Для ОБЩЕГО сведения: Классический рекуператор - это теплообменник, в котором дымовые газы отдают свое тепло воздуху, используемому для горения топлива (природного газа, например)... Неужели неинтересно почитать хоть предисловие к книге Тебенькова Б.П. и главу о рекуперации тепла в любой книге по промышленным печам? http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1...&lr=213&ex=v11 Для кого и для чего вы так настойчиво делаете эти фикс-расчеты? Нас вы не убедили и никогда не убедите, а сами свято продолжаете верить сказке, не понимая даже предмета. Подозреваю, однако, что автор темы и сочувствующие ему - просто жертвы новоимпортной теплотехнической терминологии...
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
деревянное каркасное домостроение Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
BM60, после слов про "люстру" чижевского - даже не охота продолжать разговор в серьёзном тоне.
Я вам про недостаток кислорода и избыток СО2 - а вы мне предлагаете бороться с духотой при помощи ионизатора воздуха ??? или отрицательные ионы теперь нам заменяют кислород ? И причём здесь "рекуператоры промышленных печей" ??? Мы ведём разговор про бытовые системы приточно-вытяжной вентиляции. в которые можно включить рекуператор а можно не включать... мой расчёт показывает, что для большого коттеджа под Архангельском рекуператор вполне может окупить себя за приемлемый срок. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 21.10.2009
Уфа - Москва
Сообщений: 226
|
Теплопотери не только сквозняки сама стена тоже передает тепло, при хорошо утепленной стене расходы на нагрев поступающего воздуха будут примерно 70% от всех теплопотерь. Если стены утеплены плохо то 30%. Хотя эти данные примерные, все зависит от многих факторов и подсчитать эту цифру достаточно сложно.
__________________
http://buildingbook.ru/ |
|||
|
||||
проектирование в том числе Регистрация: 31.07.2009
Оренбург
Сообщений: 9
|
Приветствую заинтересовавшихся! В Оренбурге два года назад монтировалл СВИГОН с роторным рекуператором. Впечетление от техники Отличное! Но! и целый ряд но...
1- Пересмотрите размещение лучше подвал 2- Кроме рекуперации стоит заложить подогрев подаваемого воздуха "обраткой" отопления и использование котлов с кондесацией топочных газов 3- теплоизоляция и герметичность воздуховодов очень большой вопрос(?) не проводите каналы в неотапливаемых помещениях. 4- Использование рекуператора на кондицианировании не оправдался. Много сложностей, в том числе с конденсатом 5- Главная проблема закрытый контур здания (?) Привычка открывать окна губит свю систему!! -----Все сказанное лишь личное впечатление--- Весь проект расчитывали в Оренбурге. Вновь и на удачу. При необходимости дам контакт. Последний раз редактировалось vlbars09, 27.04.2010 в 11:37. |
|||
|
||||
деревянное каркасное домостроение Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
если делать подвал - то это уже другие суммы...
насчёт догрева подаваемого воздуха - тоже видел системы, где калорифер водный уже заложен в систему .. но опять же упираемся в ограничение бюджета (это системы классом выше, но и дороже). |
|||
|
||||
проектирование в том числе Регистрация: 31.07.2009
Оренбург
Сообщений: 9
|
Водяная Система отопления подразумевает циркуляцию (?) завернуть обратку в съемный блок рекуператора это копейки.
Размещение рекуператора (по моему) экономичнее возле котла (!?) А котел с конденсацией газов дает около 120% КПД если верить рекламе. Одна сложность вхождение обратное теплоносителя с температурой ниже 40. Цифры привожу на память, могут быть неточности. Системы воздушного отопления и кондиционирования очень перспективны, но нужно обкатать технологию. Рекуператор на офисный этаж, при отоплении это очень заметно!!! В домах из сэндвичных панелей отопление очень сложная штука (!) При низкой энерции они легко протапливаются, но и быстро выпускают тепло при соединении с атмосферой. ( это к вопросу о пенополистирольных стенах) Автору темы. В проекте подача воздуха осуществлялась через черданое перекрытие, по требованию заказчика - это была основная ошибка проекта. Потери на воздуховодах (на холодном чердаке), на камерах давления и на прохождении воздуховодами чердачного перекрытия сделали проект провальным Можно обсуждать технологию, но к ней нужны грамотные руки --- Кадры решают ВСЁ!!! Отвечу на вопросы. Удачи!! Последний раз редактировалось vlbars09, 27.04.2010 в 11:32. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Хочу поднять тему)
Интересно почему ищут только экономический эффект от применения рекуператоров, а про окупаемость той-же приточно-вытяжной механической вентиляции с подогревом ни слова. ИМХО проще форточку открыть и топить дополнительно, прежде чем окупятся кап. затраты на устройство мех. вентиляции с подогревом + эксплуатировать ее надо. (пром. помещения в расчет не берем) Также интересуюсь, кто либо сравнивал применнеие вышеописанной системы с системой с рекуператором, и корректно ли их сравнение с принципе? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 21.10.2009
Уфа - Москва
Сообщений: 226
|
Почти год прошел пока ты тему не поднял
Рекуператор будет окупаться т.к. это только вопрос времени. Цены на газ будут расти, соответственно экономический эффект будет увеличиваться. По моим расчетам только рекуператор без учета монтажа окупается за 50 лет, пусть с учетом монтажа 60 лет. Но цена на газ меняется и каждый год цена увеличивается на 15%, соответственно срок окупаемости снизится, кроме того возможно установку рекуператора когда-нибудь потребуют новые стандарты. Поэтому я хочу все-таки разработать один проект с рекуперацией тепла, сам правда строитель и вентиляцией не занимаюсь, но думаю прорвемся
__________________
http://buildingbook.ru/ |
|||
|
||||
деревянное каркасное домостроение Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Цитата:
Рекуператор- это всего лишь одна секция в установке приточно-вытяжной вентиляции. Поэтому мне кажется, что рассматривать систему механического притока без рекуператора - деньги на ветер. Насчёт сроков окупаемости измеряемых десятилетиями - это откуда такие цифры ??? будьте добры, покажите расчёт. Не мог же я ошибиться на порядок (по моим расчётам, бытовой рекуператор окупится за 6-7лет, и чем больше площадь жилья - тем срок меньше) Я уже писал на этом форуме, почему живя в городе, иногда просто невозможно открыть окно или форточку. (а сейчас я на первом этаже живу, да ещё окна выходят к парадной) Последний раз редактировалось d_dash, 21.01.2011 в 15:39. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Цитата:
ИМХО сравнивать как раз системы с рекуперацией и просто "с открытой форточкой" некорректно, потому что помимо экономии тепла у системы с рекуперацией имеется дополнительное преимущество- нахождение в комфортном помещении без уличного шума и холодного воздуха, который может вызвать банальную простуду. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 15.06.2006
С-Пб
Сообщений: 33
|
Уважаемые, иженеры-проектировщики, вы не правы в нескольких ключевых позициях:
1. При расчете рентабильности обязательно нужно учитывать стоимость денег во времени, т.е. при существующих кредитных процентах гораздо эфективней отдать 1000-2000 евро в долг под 20% годовых, и купить на это много газа или электричества. 2. Если расматривать гипотетический идеально расчитаный и построенный дом, при тепловом расчете можно учесть рекуперацию тепла в системе вентиляции, и использовать оборудование отопления и кондиционирования меньшей мощности, что дешевле. 3. Эксплуатационные расходы и вероятность отказа системы вентиляции, в прямую связаны с качеством монтажа. Меньше всего проблем доставит коробочное решение (вент-установка) хорошего производителя, а в буржуйских вент-установках всегда стоит рекуператор. РЕЗЮМ: Рекуператор не нужен, но нужно его ставить ибо он идет в составе установки. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Цитата:
Почему рекуператор не нужен, все таки? Вы считаете что проще ставить калориферы, обвязку к ним, воздуховоды тянуть? |
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
Цитата:
что за вент-установки такие буржуиские ? Может , наоборот, новорусско-рублевские? В моих краях нет вент-установок, есть воздушное отопление и кондиционирование. никаких рекуператоров и в помине нет, потому что в этих системах нет ни притока, ни вытяжки. хочешь подышать свежим воздухом - открой окно или дверь. когда летом жара, не до свежего воздуха, было бы попрохладней- и отлично. зимой и так нормально, присосы-утечки всегда есть, если вдруг напукал сильно -открой окошко, и все дела ( а жрать надо меньше-двоиная экономия на продуктах и тепле, но тут проблема. силы воли не хватает). Последний раз редактировалось PL, 24.01.2011 в 05:18. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 21.10.2009
Уфа - Москва
Сообщений: 226
|
Насколько я знаю в PHPP-2007 (Пакет проектирования пассивного дома) есть методы расчета энергопотребления дома, с его помошью можно расчитать энергопотребление с и без рекуператора, но пока не могу найти где скачать ее, можно только купить. Если у кого есть скиньте пожалуйста. Можно на английском или немецком языке, переводчик у меня есть, поможет.
Предварительно считал, но цифры там точно не совсем точные. Немцы в пассивных домах смогли снизить энергопотребление в 10 раз, но многие методы которые они применили в нашем регионе либо нельзя применять либо слишком дороги. При этом дом получился в 1.5 раза дороже чем обычный. потом конечно они смогли снизить расходы в 7 раз, в результате меры по снижению энергии стали окупатся за 10 лет. Но у них цена на газ в 3 раза больше чем у нас.
__________________
http://buildingbook.ru/ |
|||
|
||||
деревянное каркасное домостроение Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Цитата:
Не нужны вам установки по удержанию тепла зимой - вам летом охлаждение важнее. Я смотрел немецкие дома - там система центральной вентиляции с механическим притоком и рекуператором - обязательны. но... как тут уже упомянули: поэтому - мы будем продолжать жечь "дешёвые" углеводороды. Но при таких тенденциях: http://auto.mail.ru/article.html?id=33407 не долго они будут оставаться дешёвыми. Владельцы дизель-котлов уже подсчитывают сколько сожгут этой зимой. Последний раз редактировалось d_dash, 24.01.2011 в 09:05. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 21.10.2009
Уфа - Москва
Сообщений: 226
|
Если бы я строил для себя я бы поставил рекуператор т.к. это не сколько экономит энергию, сколько создает комфорт в доме, к тому же в вентиляции поставить фильтры, тогда и воздух дома будет чище.
Правда дополнительно к этому необходим еще увлажнитель воздуха т.к. зимой воздух с улицы при нагревании очень сухим будет. Однако затраты не такую систему довольно большие и окупаемость слишком долгая. У нас стену то утеплить по нормам не пытаются т.к. это лишние затраты, что уж тут говорить о рекуператорах. Когда люди покупают дом очень не многие задумываются о том, насколько он энергоэффективен, смотрят материал из чего он сделан, площадь, планировку, если им предложить поставить рекуператор думаю 99% подумают что их тупо разводят на бабло т.к. стоимость слишком большая на данный момент. Единственным веским аргументом тут может служить только экономия, причем существенная экономия.
__________________
http://buildingbook.ru/ |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Исполнительная тех.документация для сдачи законченого строительства. | Алексей Староконь | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 19.03.2013 14:38 |
Где искать технологические карты? | 1331елена | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 05.10.2009 13:16 |