| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Технология ресторана с гостиницей

Технология ресторана с гостиницей

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.01.2014, 11:19 #1
Технология ресторана с гостиницей
architektor
 
Архитектор
 
Екатеринбург
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 36

Здравствуйте уважаемые форумчане
Выполняю эскиз технологиии ресторана совмещенную с гостиницей (объем гостиницы - новое строение) Требуется Ваша консультация на предмет "ляпов" поскольку никогда подобного не делал, а попробовать очень хотелось.
Формат ресторана: 1-й этаж - кофейня, чайная, бар.
2-й этаж - Ресторан с камином c зоной Vip, а также летним кафе.
Итак по подробнее: существует 2-х этажное здание с подвалом, в котором предполагается ресторан (на 2 этажа). С левой стороны сущ. здания намечается пристроить объем гостиницы. На первом этаже нового строения предполагается паркинг, небольшой вестибюль с ресепшен для гостиницы (совмещенный с 1-м этажом кафе и бара), лестнично-лифтовой холл и загрузочная для ресторана. Вся технология для ресторана предполагается в подвале, с устройством вертикального подъемника (для автоматической подачи блюд из подвала на 2 этажа. Место раздачи намечается в зоне барной стойки.
Вопрос №1 : Возможно ли совмещение место раздачи и барной стойки?
Вопрос №2 : Есть ли нормы по удаленности от место раздачи до дальнего зала
Также в здании ресторана предполагается зонироваие: На первом этаже намечается кофейня/чайная совмещенная с баром. На втором Этаже предлагается Vip столики правый нижний угол (объясняется видом на две красивые улицы ода из них пешеходная), с выходом на открытую летнюю террасу (2-й этаж). верхняя часть (по плану 2-го эт) предлагается обычные столики. Возможны какие либо требования к vip зонам? необходимо ли их отделять светопрозрачными перегородками... Может есть каие то не писаные правила ) Спасибо всем, планировки прилагаю.

Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (215.3 Кб, 1681 просмотров)
Тип файла: jpg -1.jpg (121.8 Кб, 1469 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (230.1 Кб, 1617 просмотров)

Просмотров: 9375
 
Непрочитано 01.02.2014, 09:36
#2
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 300


По вашим вопросам ничего не скажу - не мой профиль, я промку делаю. Но вот что бросилось в глаза: на плане первого этажа - сможет ли подъехать машина к месту разгрузки со своим радиусом поворота и колонной В-2? По подвалу - нет помещения для сбора пищевых отходов. Что-то мне подсказывает, что место для сбора их надо отделить от зон с полуфабрикатами и приготовлением готовой продукции по санитарным требованиям.
Хотя - по
Цитата:
Сообщение от architektor Посмотреть сообщение
Вопрос №1 : Возможно ли совмещение место раздачи и барной стойки?
наверное можно, но будет не очень удобно - рассядутся у барной стойки, допустим два чела с рюмкой чая и перед ними - борщи-салаты туда-сюда.

А по удаленности - все довольно-таки рядом. Проблем быть не должно.
Deader вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2014, 14:47
| 2 #3
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 125


1. Моечная в горячем цехе?!! Моечных нужно в вашем случае 2 (кухонной и столовой посуды отдельно). Столовой посуды - скорее всего на 1 этаже. Если объединять в одну - то 2 учатка и отдельный грязный лифт для опуска грязных тарелок (СанПиН (СП) 2.3.6.1079-01 п.5.1).
2. Кондитерию и выпечку для кафе придется завозить со стороны (это отдельный блок помещений: мучной цех, яйцебойка, отделочный и пр...) - СанПиН (СП) 2.3.6.1079-01 раздел 10 (или вы хотите без крема? но это не вкусно...). Кому нужна кофейня без своей выпечки?
3. Гараж вобще не зачетный. Минимальный размер машиноместа - 2,5х5,3м (в чистоте, без всяких колонн) - СП 113.13330.2012 п.5.1.5. Проезд (тоже в чистоте) самый минимум по ОНТП 01-91 - 5.3м (это чтобы "оку" задом поставить, а так - 6,1м - уже тесно). Никакая "газель" с продуктами , как заметил Deader естественно не проедет. хотите гараж - или существенно расширяйте здание, или делайте по оси "1" ворота для каждого машиноместа отдельные. Если у вас в гараже разгрузка - выделяйте ее противопожарными преградами (СП 113.13330.2012 п.5.1.9).
А вобще этот эскиз очень далек от жизни. Тут все нарушено. Читайте нормы (пособие по общепиту к СНиП 2.08.02-89 (отмененное, но там хоть азы прописаны), СП по автостоянкам, Санпин и пр). Лучше позвать технолога. Чем раньше позовете, тем меньше потом переделывать. Извините, если слишком резко.
NVN вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2014, 17:13
#4
GON


 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 46


Позвать технолога дельное предложение!у вас посадочных мест на ресторан и кафе сколько 200?+проходимость!для обслуживания такого объёма необходимо под кухню целый этаж отдавать!
GON вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2014, 17:01
#5
u.s.a.


 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 1


В горячем цехе должно быть естественное освещение, по-моему.
u.s.a. вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2016, 14:23
#6
ButcheR

пианист
 
Регистрация: 18.02.2008
Питер
Сообщений: 418


Ребята, объясните, пожалуйста.
По [СП 118.13330.2012] Общественные здания и сооружения
Приложение Д (рекомендуемое). Перечень помещений, размещение которых по процессу деятельности общественных зданий допускается в подземных и цокольном этажах
Д.2 Первый подземный или подвальный этаж
Д.2.13 Помещения предприятий питания и пищеблоков (самостоятельные и других организаций), за исключением дошкольных и общеобразовательных учреждений.


Получается, что теперь кухни, например, ресторанов/баров допускается располагать в подвальных этажах даже без естественного освещения?
__________________
Продать душу дьяволу за вкладку Modify2

Последний раз редактировалось ButcheR, 08.09.2016 в 14:35.
ButcheR вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2016, 14:42
1 | #7
АВВ


 
Регистрация: 04.09.2015
СПб
Сообщений: 160


Можно, но осторожно.
Пункт 2.2 СП 2.3.6.1079-01 "Производственные цеха организаций не рекомендуется размещать в подвальных и полуподвальных помещениях."
АВВ вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2016, 15:03
1 | #8
GON


 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 46


Допускается, если нормы освещенности производственных помещений соответствуют вышеуказанному СП 2.3.6.1079-01!Никто же не отменял окна в подвальных этажах!
GON вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2016, 15:09
#9
ButcheR

пианист
 
Регистрация: 18.02.2008
Питер
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от GON Посмотреть сообщение
Допускается, если нормы освещенности производственных помещений соответствуют вышеуказанному СП 2.3.6.1079-01!Никто же не отменял окна в подвальных этажах!
по этому СП при верхнем или при боковом освещении %КЕО не превышает 3%.
Получается, что можно вообще сделать практически щели и это обеспечит условия, так?
__________________
Продать душу дьяволу за вкладку Modify2
ButcheR вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2016, 16:18
1 | #10
GON


 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от ButcheR Посмотреть сообщение
по этому СП при верхнем или при боковом освещении %КЕО не превышает 3%.
Получается, что можно вообще сделать практически щели и это обеспечит условия, так?
Да, но если световые проемы минимальны, то следует подкрепить их площади расчетами КЕО ибо экспертиза на 99% обратит на это внимание!
GON вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2016, 00:52
#11
Taurustau

инженер-технолог
 
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 73


Добрый день.
Как технолог общепита добавлю свои "5 копеек".
То что есть - не выдерживает никакой критики.
Из конкретики на этом этапе проработки рекомендую:
1. Начните с технологических потоков пункт 5.1. СанПиН 2.3.6.1079-01.
2. Пройдитесь со своим проектом по всем пунктам СанПиН 2.3.6.1079-01. - это обязательный к исполнению. Остальные спорный вопрос, хотя видимо на данном уровне Вам лучше не спорить.
3. Просмотрите пособие к СНиП 2.08.02-89 "Общественные здания и сооружения" Проектирование предприятий общественного питания. Там много типовых решений.
4. Посмотрите МГСН 4.14-98 там тоже много готовых решений.

Если Вы делаете только эскиз, а дальше технолог будет прорабатывать, можно даже на 1 пункте остановиться, дальше технолог все сделает как надо. Если нет - то там ещё много всякого разного.

Последний раз редактировалось Taurustau, 12.09.2016 в 01:08. Причина: Ошибка
Taurustau вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2016, 13:04
#12
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


А по архитектуре автора все устраивает, значит? Начиная с открытой внутренней лестницы связывающей 3! этажа, включая подвал, служащей одновременно технологической (служебной) в подвал и основной и эвакуационной для посетителей 2 этажа (судя по тому, что она в единственном экземпляре). Если даже не считать места в летнем кафе, то в зале 2 этажа более 100 человек может находиться - и один выход? Смело, очень смело.

Здесь все очень-очень далеко от реальности и от норм. Проработать проект на предмет соответствия пожарным СП (1.13130, 2.13130, 4.13130) и СП 118.13330, как минимум
kobza вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2016, 08:39
1 | 1 #13
Sirius2w

Проектировщик ТХ
 
Регистрация: 16.11.2009
Сообщений: 139
Отправить сообщение для Sirius2w с помощью Skype™


Ну накинулись коллеги ))) я понимаю что критика объективна, но вы же помните как сами начинали и какие ляпы были?
Ребят мягче нужно, мягче... иначе у нашего нового проектировщика все желание общаться на форуме пропадет - он же обратился к вам как к старшим и опытным за советом а не что бы его обругали...
По поводу освещенности - отмазка жидкая, хотя когда других вариантов нет и эксперт задает в лоб этот вопрос начинаешь ссылаться на вышеупомянутое приложение "Д" в надежде, что эксперт отстанет. Хотя все должны прекрасно понимать о том, что в приложении "Д" нет ни слова о том, что находясь в подвале помещения не должны иметь совсем никакого естественного освещения, а это значит, (по секрету) что нужно предусматривать что то вроде этого. Но конечно об этом молчим до самого пре самого последнего момента
Sirius2w вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2016, 15:18
1 | 1 #14
9.8G

Технолог
 
Регистрация: 24.12.2009
СПб
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от Sirius2w Посмотреть сообщение
а это значит, (по секрету) что нужно предусматривать что то вроде этого
Не-а. Сан-пайпы не являются естественным освещением.
Было разъяснение РосПотребНадзора по этому поводу несколько лет назад. Тогда их производители как раз очень хотели проникнуть на российский рынок, но не смогли.

А вот с приложением Д к СП 118 (а в гораздо большей степени - с п. 7.7 того же СП, однозначно допускающим устройство кухни без естественно освещения) все не так просто.
Не знаю, у кого как (в Москве проще, например), а в Питере эксперты однозначно говорят, что СП не может диктовать свои требования СанПиНу.
Обоснование: это параллельные документы, выпущенные разными ведомствами, ни одно из которых не регламентирует деятельность другого. Поэтому СП нам не указ и не важно, что в нем написано.
И пока не будут внесены соответствующие изменения в СанПиН "Освещение", естественное освещение в помещениях кухонь будет необходимо, кто бы что не говорил об обратном.

Проблему могло бы решить включение пункта 7.7 СП 118 в текст пункта 66 Постановления Правительства 1521 (потому что правительство главнее министерств). Но этого пока что тоже не произошло.

А что касается подвалов, то световых карманов еще никто не отменял.
9.8G вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Технология ресторана с гостиницей

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Технология многофункциональника. Maozedong Технологические решения (ТХ) 3 22.02.2014 09:10
Порядок, этапы и примерная стоимость проектирование здания ресторана с пивоварней Arrh Архитектура 55 16.10.2013 22:57
Правильно ли мой проект называть словом Технология olish Технология и организация строительства 14 08.06.2011 15:52
Технология бакелизации абразивных кругов Zodchiy Машиностроение 4 24.12.2007 20:51