| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
07.08.2016, 13:13 | #1 | |
Нормативная документация, регламентирующая стадию гидроизоляции фундамента
Регистрация: 06.01.2015
Сообщений: 33
|
||
Просмотров: 25617
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,687
|
1) Рабочая документация 2) Нормативных документов обязывающих в РД делать гидроизоляцию быть не может. Ведь ещё есть дренаж, просто отсутствие УГВ и т.п. 3) Вы попали. Вам надо не судиться, а переделывать за свой счёт. Суд будет на стороне заказчика, прецеденты уже есть. 4) Делайте хорошо и проблем у вас не будет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 17.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 394
|
есть такая запись СП 45.13330.2012:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
В чем помощь? В этом?
Цитата:
Далее.. А на кого он должен подавать? На господа нашего, который поднял УГВ? Вот и разбирайтесь далее. Вариант 1. Перевести стрелки на проектировщиков. Что было заложено в проекте? Учитывал ли проект эти колебания УГВ? (Они потом переведут стрелки на Изыскателей) Вариант 2. Вы попали. Переделывайте. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.01.2015
Сообщений: 33
|
Ребята, я забыл упомянуть, что я - отделочник и пришёл только на строительно-отделочные работы. Дом уже был возведён под крышу, наша задача - только отделать по дизайн-проекту. Поэтому и выполнялась, на всякий случай, влагозащита от капиллярной влаги грунта пола, т.к. не знали какая выполнялась гидроизоляция на стадии производства нулевого цикла (работы выполнялись до нас сторонним подрядчиком - шабашником). Две весны пока мы отделывали дом подъёма грунтовых вод не было. Во время потопа весной заказчик меня не вызывал почему-то. А сейчас наступило окончание гарантии по объекту и он выставил претензии.
Я ему отписал следующее в акте- "недостатки, указанные в п.3 настоящего акта не обнаружены, однако, подтопление подвала (при наличии такого подтопления) могло произойти из-за подъёма напорных грунтовых вод выше уровня пола подвала вследствие неправильного принятия решения по гидроизоляции (вертикальной и горизонтальной) стен и пола подвала из-за неграмотного проектирования производства нулевого цикла строительства дома по неверным данным инженерно-геологических изысканий; либо затопление подвала могло произойти талыми весенними водами через крыльцо подвала, находящееся ниже уровня участка дома; либо протечка подключения к сети водопровода бытовой техники (стиральная машина) и санитарно-бытовых приборов (раковина), выполненных некачественно посторонним подрядчиком" Прикладываю весь акт. Последний раз редактировалось sebara, 12.08.2016 в 14:04. Причина: добавить акт |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,687
|
sebara, очень много будет зависеть от мнения судьи. Видимо, оно и будет решающим независимо от доказательств.
Вопрос очень неоднозначный. Я понял так: Заказчик не выполнил геологические изыскания, не заказал рабочую документацию для осуществления строительства. Работы по зданию выполняли разные фирмы по своему разумению, без рабочей документации. Утверждённой вами и ими и заказчиком рабочей документации нет. Актов КС, подтверждающих объёмы, работ нет. Документации подтверждающей приёмку ваших работ - вольный акт о приёмке (не по форме КС-2). Понятно, что в РФ презумпция невиновности. Подающий иск должен доказать вину. Заказчик, по справедливости, не прав. Заказчику придётся доказать, что: 1) В объём работ по договору был включен пол. 2) В состав пола согласно договору была включена гидроизоляция. 3) Что вы выполнили гидроизоляцию с отклонениями от договора, которые привели к затоплению. 4) Если гидроизоляции в договоре предусмотрено не было. Что вы знали о возможном поднятии УГВ и не остановили работы и не предупредили о том заказчика в течении 2 дней. Но как же вы могли знать, если нет геологии ? Это мнение строительной экспертизы. Имхо. Всё это заказчику будет не доказать. Имхо. В РФ сложилась практика решений судов в пользу заказчиков. Были прецеденты на схожие случаи, но там вина подрядчика была очевиднее. Имхо. Если документов у вас немного, то дело будет запутанным и сложным. В вашу пользу, но могут быть и нюансы. Ведь тогда проще запутать дело при желании со стороны суда... Я, так думаю, что победит или справедливость или взятка или блат. Удачи.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 06.01.2015
Сообщений: 33
|
Спасибо за развернутый ответ.
По поводу сметной документации - были составлен договор, смета и акт выполненных работ в том числе и на наклейку 1-го слоя бикроста на полу. Просто заказчик не стал по окончанию отделки оплачивать остатки работ, и проиграл по суду внушительную сумму. А сейчас, когда подошёл конец гарантийного срока, стал вспоминать, чтобы такое придумать. Уверен, что никаких инженерно-геологических изысканий не проводилось (как строятся у нас частные дома всем понятно - экономия на инженерии, зато в дизайн - по полной), иначе: фундамент подвала вместо сборного был бы монолитным, уровень пола подвала сделали бы выше, гидроизоляция (и вертикальная, и горизонтальная) была бы увязана в единое целое ввиде "ванны", выполнена защитная стенка, бикрост в виде материала явно не подходил, либо несколько слоев. Самое интересное, почему он не вызывал весной, когда случился потоп, значить было что скрывать. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,048
|
Судья руководствуется...совестью, на основе состязательности сторон.
1) Представитель заказчика, тупо заставит вас взболтнуть лишнего. 2) Суд обязательно спросит про образование, когда узнает, что не инженер, подумает: шабашник, сделал залепуху и денег слупил, еще навязал бикрост. Совет: ищите представителя - инженера (вам адвокат не нужен) , ну и почитайте ГК РФ раз уж такая заварушка. Как найти представителя (если не большой город)-открываете объявления и звоните адвокату, описываете ситуацию, если соглашается вести дело-с вас хотят поиметь денег, звоните дальше, пока вам не дадут тел нужного специалиста. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.01.2015
Сообщений: 33
|
Гофра, у меня образование - высшее, инженер-строитель. Юрист уже нанят. Но тут суть именно в строительной специфике. Поэтому мне(как строителю) и нужно убедить судью, что гидроизоляцию (тем более против высокого уровня УГВ) нужно было делать на стадии производства нулевого цикла, а не на стадии строительно-отделочных работ. При этом мне нужно сослаться на какие-нибудь нормативные документы, поэтому я и спрашиваю - кто знает, подскажите.
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
Цитата:
Огромное количество ГИ материалов с хорошей адгезией подразумевают устройство ГИ мембраны как раз когда уже всё построено и все деформации стабилизировались. И Вы хотите, что бы они были вне закона? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Гидроизоляция наиболее эффективна со стороны воды, соответственно, подход к бассейну и подвалу будет сильно разный. Если в договоре были прописаны конкретные виды работ, выполнены, заактированы, то правота Подрядчика легко доказуема. Отделочные работы внутри не предполагают устройство защиты от подтопления, если иное не было записано в договоре.
|
|||
|
||||
Главный специалист-конструктор Регистрация: 06.02.2008
Калининград
Сообщений: 215
|
Цитата:
СП 22.13330.2011 «Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83» 5.4.15 Если при прогнозируемом уровне подземных вод возможно ухудшение физико-механических свойств грунтов основания, развитие неблагоприятных геологических и инженерно-геологических процессов, нарушение условий нормальной эксплуатации подземных частей сооружений и т.п., то в проекте должны предусматриваться соответствующие защитные мероприятия, в частности: гидроизоляция подземных конструкций; мероприятия, ограничивающие подъем уровня подземных вод, снижающие или исключающие утечки из водонесущих коммуникаций и т.п. (дренаж, противофильтрационные завесы, устройство специальных защитных каналов для коммуникаций и т.д.); мероприятия, препятствующие механической или химической суффозии грунтов (устройство ограждения котлована, закрепление грунтов); устройство стационарной сети наблюдательных скважин для контроля над развитием процесса подтопления, своевременное устранение утечек из водонесущих коммуникаций и т.д. Выбор одного из указанных мероприятий или их комплекса должен производиться на основе технико-экономического анализа с учетом прогнозируемого уровня подземных вод, конструктивных и технологических особенностей проектируемого сооружения, его уровня ответственности и расчетного срока эксплуатации, стоимости и надежности водозащитных мероприятий и т.п. В необходимых случаях на стадии строительства и эксплуатации сооружения следует осуществлять мониторинг изменения гидрогеологических условий для контроля над возможным процессом подтопления или осушения, своевременным предотвращением утечек из водонесущих коммуникаций, прекращением или уменьшением объема откачек и т.д. 5.4.16. Если подземные воды или промышленные стоки агрессивны по отношению к материалам заглубленных конструкций или могут повысить коррозийную агрессивность грунтов, следует предусматривать антикоррозионные мероприятия в соответствии с требованиями СП 28.13330. СП 28.13330.2012 Защита строительных конструкций от коррозии. Актуализированная редакция СНиП СНиП 2.03.11-85 5.6.12 Для защиты подошвы бетонных и железобетонных фундаментов и сооружений следует предусматривать устройство изоляции, стойкой к воздействию агрессивной среды. Материалы подготовки под фундаментные конструкции должны обладать коррозионной стойкостью к грунтовой среде в зоне фундамента. 5.6.13 Боковые поверхности подземных бетонных и железобетонных конструкций, контактирующих с агрессивной грунтовой водой или грунтом, следует защищать с учетом возможного повышения уровня подземных вод и их агрессивности в процессе эксплуатации сооружения. При наличии в грунтах водорастворимых солей свыше 10 г/кг грунта для районов со средней месячной температурой самого жаркого месяца свыше 25 °С при средней месячной относительной влажности воздуха менее 40% необходимо устройство гидроизоляции всех поверхностей фундаментов. 5.6.14 При наличии жидких агрессивных сред бетонные и железобетонные фундаменты под металлические колонны и оборудование, а также участки поверхности других конструкций, примыкающих к полу, должны быть защищены химически стойкими материалами на высоту не менее 300 мм от уровня чистого пола. При возможном систематическом попадании на фундаменты технологических жидкостей средней и сильной степени агрессивного воздействия необходимо предусматривать устройство поддонов. Участки поверхности железобетонных конструкций, где невозможно технологическими мероприятиями избежать проливов или обрызгивания агрессивными жидкостями, должны иметь уклоны, трапы, местную дополнительную защиту оклеечными, облицовочными, пропиточными или другими покрытиями. 5.6.15 Защита бетонных и железобетонных конструкций полов выполняется по специальному проекту с учетом степени агрессивного воздействия среды на материал и механических нагрузок (истирающее действие машин и пешеходов, ударные нагрузки) и тепловых воздействий. При проектировании полов на грунте должна предусматриваться гидроизоляция под подстилающим слоем независимо от наличия подземных вод и их уровня. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.01.2015
Сообщений: 33
|
Цитата:
Цитата:
Бабай, спасибо за информацию. Я проштудировал все СНиПы и СП по тематике. Думаю, начинать надо с отсутствия документации по проектированию, инженерно-геологии, актированию строительства нулевого цикла. Далее, для судьи разжевать отличие влагозащиты капиллярной пола от напорной гидрозащиты от высокого УГВ. Ну и выяснить, почему заказчика меня не вызывал своевременно весной, возможно были причины для сокрытия обстоятельств затопа, и как я говорил выше, причина потопа вовсе не в подъеме грунтовых вод. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
Цитата:
Я так и не понял. Этот слой рубероида был вашей инициативой, заказчика, он был заложен в проекте? |
|||
|
||||
Регистрация: 06.01.2015
Сообщений: 33
|
Круз, инициатива по наклейке 1-го слоя бикроста под стяжку плиточного пола (в качестве противодействия от возможного капиллярного увлажнения стяжки) была моя. Я же не знал, да и заказчик тоже, в каком состоянии была выполнена гидроизоляция фундамента и подвала.
|
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,888
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~39 мин. ----- Прикольно. Почитает судья эту бумажку, покривится от заумных вещей а потом буркнет: "Что ж вы так небрежно работаете? Могли бы и получше гидроизоляцию сделать.. Капилляры, понимаешь.. " И все. Только подписанный Заказчиком акт выполненных работ может хоть как-то помочь..
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Конструирование оклеечной вертикальной гидроизоляции выступающих частей фундамента | gad | Основания и фундаменты | 6 | 10.04.2013 10:45 |
устройство гидроизоляции свайного фундамента | sattva | Основания и фундаменты | 3 | 14.08.2009 19:42 |
Применение нового типа гидроизоляции для фундамента | CrowK | Основания и фундаменты | 5 | 10.07.2009 01:13 |