Ask Hilti – это онлайн-платформа для инженеров и проектировщиков
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как правильно выполнять болтовое соединение

Как правильно выполнять болтовое соединение

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.10.2017, 21:49
Как правильно выполнять болтовое соединение
Nam3
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 44

Nam3 вне форума Вставить имя

В каких случаях в болтовое соединение добавляют шайбу под головку болта, а в каких под гайку? Когда шайбу нужно ставить одновременно и под гайку, и под головку?
Просмотров: 8922
 
Непрочитано 08.01.2018, 08:20
#41
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,176


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
а у их строго определенное
Ага, и для класса прочности 8.8 одна физика, а для 6.9 уже принципиально другая. И ни-ни, шаг в сторону - уже принципиальное нарушения СП
А то, что на объекте будут ставить то, что прораб где-то по-дешёвке "достал", а какая там прочность в действительности никто не знает, главное, что бумажка есть.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.01.2018, 08:46
#42
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,567


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Ага, и для класса прочности 8.8 одна физика, а для 6.9 уже принципиально другая. И ни-ни, шаг в сторону - уже принципиальное нарушения СП
А то, что на объекте будут ставить то, что прораб где-то по-дешёвке "достал", а какая там прочность в действительности никто не знает, главное, что бумажка есть.
И да, и нет... высокопрочные метизы помечаются классом прочности, ну например " 8.8" у болта например на головке причём обьемной штамповкой, ударным способом клеймами это не воспроизвести, простыми бумажками не отделаться, увы...
__________________
Старость - это когда утром просыпаешься и ждешь когда зазвонит будильник...
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.01.2018, 09:08
#43
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,176


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
у болта например на головке причём обьемной штамповкой
Это если изготовитель честный, но у него и цены соответствующие, а если чистая "липа", то может быть всё что угодно. А прорабы любят экономить...
По ГОСТу, у класса прочности 6.6,предел прочности min 60, max 80, а у 8.8 - соответственно 80 и 100 (кгс/мм2) и изготавливаются они могут из одного и того материала (стали 35, как пример) так что с термообработкой напортачат, например, и всё, нету заявленной прочности, а выштамповано 8.8.а то и могут просто подтасовать результаты испытаний, разница то незначительная...
Кстати, из стали 35 ещё и крепеж класса 5.6 делают....(термист был пьян и фокус не удался (с))
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.01.2018, 10:05
#44
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,567


Т.е. сертификат уже не подделан, и прораб ни при чем, это на заводе напортачили , ну прокурор разберется
__________________
Старость - это когда утром просыпаешься и ждешь когда зазвонит будильник...
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.01.2018, 10:17
#45
kubik1986


 
Регистрация: 04.03.2013
Сообщений: 58


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Ибо , цитирую:
Цитата:
Сообщение от uraltay
И отгибные разгибались от вибраций двс. Помогла шплинтовка проволокой.
Ой, ребята, забавно все это читать )) Какие нафиг двс и вибрации. Последний раз повторю, что речь шла о строительной конструкции, которая работает в большинстве случаев на статические нагрузки. Никакие шплинты, проволоки и прочее в строительных конструкциях не применяются (ну разве что какими-нибудь умельцами). Кроме того речь шла именно о фланцевом соединении на впб, которые обязаны быть натянуты на расчетное усилие. И проектировщик не несет ответственности за то, что там будет сделано и куплено на самом деле. Развели воды ни о чем на пустом месте.
kubik1986 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.01.2018, 10:32
#46
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,905


Цитата:
Сообщение от kubik1986 Посмотреть сообщение
Развели воды ни о чем на пустом месте.
Такие разговоры позволяют расширить собственный кругозор. Кстати, вибрации строительных конструкций не так уж редки: ветер, работающее оборудование... И всякие СП, ГОСТы не появились из ниоткуда, а из практики. И ещё будут появляться. Вот мы тут аргументированно поговорили о необходимости шплинтовки, глядишь, и в какой-нибудь документ её и внесут.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.01.2018, 11:09
#47
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,567


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Такие разговоры позволяют расширить собственный кругозор. Кстати, вибрации строительных конструкций не так уж редки: ветер, работающее оборудование
Вообще-то нужно и читать и строителям и машиностроителям посты друг друга, вникать в проблемы, возможно мы станем друг друга лучше понимать...
Я уже давно кранами занимаюсь, иногда мне приходится читать нормативку строителей, да вот и Ильнур, на сколько я понял читает по кранам, ну ладно удачи вам, с рождеством христовым
__________________
Старость - это когда утром просыпаешься и ждешь когда зазвонит будильник...
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.01.2018, 11:30
#48
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,176


Цитата:
Сообщение от kubik1986 Посмотреть сообщение
Какие нафиг ... вибрации. Последний раз повторю, что речь шла о строительной конструкции, которая работает в большинстве случаев на статические нагрузки.
Только статические говоришь (с) Ну-Ну:
Классический пример: Египетский мост. Санкт-Петербург, 1905г. Байка про резонанс или нет, но вполне реально могло быть
https://ru.wikipedia.org/wiki/Египетский_мост
Лично проходил в Клину, по старому виадуку через ж/д пути, лет 15 (а может и более) тому назад, когда по нему гружёный Камаз проезжал, причём медленно... Ощущения непередаваемые... Амплитуда колебаний была сантиметров 10. (Виадук через пару лет заменили новым)

Последний раз редактировалось Liukk, 08.01.2018 в 11:48.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.01.2018, 16:05
#49
kubik1986


 
Регистрация: 04.03.2013
Сообщений: 58


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Только статические говоришь
Не нужно смешивать все в одну тему. Как говорится "мухи отдельно, котлеты отдельно". При чем тут вообще мосты? Для них разработана своя нормативная база. Пожалуйста, читайте внимательно посты. Я уже не знаю как Вам объяснять, что речь идет про конкретную конструкцию. Вот честное слово. А впрочем это уже не важно, человек получил ответ. А дальше можете мусолить сколько угодно на посторонние темы.
kubik1986 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.01.2018, 16:50
#50
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,176


Цитата:
Сообщение от kubik1986 Посмотреть сообщение
Не нужно смешивать все в одну тему. ...речь идет про конкретную конструкцию
Т.е про фланцевые соединения?
Я уже несколько постов пытаюсь донести мысль, что при вибрации резьбовые соединения будут ослабевать. И ссылки на литературу приводил неоднократно.
Вибрацию могут вызвать:
1. ветер, причём даже стабильный по скорости и направлению, пульсации образуются сами при обтекании потоком воздуха элементов конструкции. Простейший пример - колебания флага на ветру.
2. движение потока жидкости в трубе
Цитата:
Сообщение от Krapivnik Посмотреть сообщение
на фланцы трубопроводов при давлении выше 10 МПа
Тут такие вибрации могут возникнуть при неблагоприятном стечении обстоятельств, что мало не покажется. Это я как машиностроитель-гидравлик говорю. Тут либо надёжно стопорить, либо периодически контролировать затяжку, что бывает не всегда возможно.
3 близкопроезжающий транспорт, особенно трамваи.
4. работающее оборудование на строительной конструкции.
прочие факторы.

Итого, нужно учитывать много факторов в каждом конкретном случае и делать расчёты, хотя бы ориентировочные, и если есть вероятность, что появится вибрация, то СТОПОРИТЬ резьбовые соединения для гарантии надёжности работы конструкции, а не ссылаться на СП, как на истину в последней инстанции. Причём стопорение контргайками, как и шайбами Гровера, относится к не самому надёжному способу.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.01.2018, 18:24
#51
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,036


Извините, погорячился насчёт 2 гаек.

СНиП II-23-81
Цитата:
12.20*. В соединениях с болтами классов точности А, В и С (за исключением крепления второстепенных конструкций и соединений на высокопрочных болтах) должны быть предусмотрены меры против развинчивания гаек (постановка пружинных шайб или контргаек).
Руководство по проектированию, изготовлению и сборке монтажных фланцевых соединений стропильных ферм с поясами из широкополочных двутавров
Цитата:
7.10. При установке болтов соединений сжатого пояса и типа Б проектом определяются меры, предотвращающие возможность развинчивания гаек.
ВСН 144-76
Инструкция по проектированию соединений на высокопрочных болтах в стальных конструкциях мостов
Цитата:
Приложение 4
ОСНОВНЫЕРАЗМЕРЫ механизмов для натяжения болтов:
Высота пакета гаек и кончика болта получается возможна до 50-60 мм. В принципе, для небольших диаметров, возможно использование и двух гаек.
Не знаю как все делают, видимо по разному. Сам проектировал пока по 2 гайки, но ситуаций, когда с меня бы требовали одну пока не было.
На форуме пишут про большую проблему с гайковертами и ключами. Посмотрел, и действительно не нашёл таких, которые бы подошли при большом кончике болта.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 08.01.2018 в 18:44.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.01.2018, 18:50
#52
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 161


Категорически не согласен с коллегой Krapivnikom (см. сообщение №13) о том, что ГОСТ запрещает (!!!) установку шайб во фланцевых соединениях трубопроводов высокого давления... На фланцах всех трубопроводов высокого давления кроме шпилек и гаек установлены шайбы! Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2018, 10:25
#53
Krapivnik


 
Регистрация: 04.11.2008
Город П
Сообщений: 579


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
Категорически не согласен с коллегой Krapivnikom (см. сообщение №13) о том, что ГОСТ запрещает (!!!) установку шайб во фланцевых соединениях трубопроводов высокого давления... На фланцах всех трубопроводов высокого давления кроме шпилек и гаек установлены шайбы! Удачи!!!
Коллега, посмотрите в ГОСТ сами. Для вашего удобства привожу его дословно:

Цитата:
ГОСТ 32569-2013 Трубопроводы технологические стальные. Требования к устройству и эксплуатации на взрывопожароопасных и химически опасных производствах
11.4 Особенности монтажа трубопроводов с номинальным давлением свыше 10 МПа (100 кгс/кв. см)

11.4.3 В собранном фланцевом соединении шпильки должны выступать из гаек не менее чем на один шаг резьбы.
Не допускается установка шайб между фланцами и гайками. При навернутом фланце резьбовая часть присоединительного конца трубы должна выступать от торца фланца на один шаг резьбы.
Может я как-то не так прочел этот пункт. Но вроде всё однозначно.
Krapivnik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2018, 15:00
#54
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 161


Коллега, согласен с Вашей трактовкой ГОСТа 32569, но где тогда использовать шайбы (на разрешённое давление 200 атм.) из последней строки Приложения А указанного ГОСТ ? Наверное, только разработчики данного стандарта помогут разобраться... Но это уже совсем другая история... Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2018, 04:53
#55
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,567


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
Коллега, согласен с Вашей трактовкой ГОСТа 32569, но где тогда использовать шайбы (на разрешённое давление 200 атм.) из последней строки Приложения А указанного ГОСТ ? Наверное, только разработчики данного стандарта помогут разобраться... Но это уже совсем другая история... Удачи!!!
Читайте преамбулу госта, область применения
Цитата:
для транспортирования в пределах промышленных предприятий химической, нефтехимической, нефтяной, нефтеперерабатывающей, газоперерабатывающей и других смежных потенциально опасных отраслей промышленности газообразных, парообразных и жидких сред с расчетным давлением до 320 МПа включительно и вакуумом не ниже 665 Па (5 мм рт.ст.) при температуре среды от минус 196°С до плюс 700°С.
Вообще-то мне приходится иногда работать на нефтехимические предприятия, там даже на студеную воду дуют, один раз на грузоподъемном механизме инспектор не нашел протокола проверки заземления, долго пришлось убеждать инспектора, что установлены были ручные тали и алектричества там в помине не было
__________________
Старость - это когда утром просыпаешься и ждешь когда зазвонит будильник...
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2018, 09:35
#56
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 161


Коллега! Именно из-за несоответствия преамбулы ГОСТа (в совокупности с последней строкой Приложения А) и п.11.4.3 указанного ГОСТа возникли определённые разночтения... Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как правильно выполнять болтовое соединение

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стыковое болтовое соединение растянутых поясов ферм на косых фланцах wvovanw Металлические конструкции 17 04.03.2017 21:54
Как правильно выполнять наружный вход в подвал seregaxxl Архитектура 5 13.11.2015 00:44
Временное болтовое соединение Melissa Металлические конструкции 6 04.09.2015 15:19
Как правильно выполнять и приваривать косынки к рамным металлоконструкциям? nlo740 Машиностроение 12 06.08.2015 16:44
Возможно ли вообще правильно заармировать балку по СНиП? МишаИнженер Прочее. Архитектура и строительство 39 09.05.2010 20:18

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||