Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Определение отечественной марки стали по химическому составу

Определение отечественной марки стали по химическому составу

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 31.01.2018, 14:57 #1
Определение отечественной марки стали по химическому составу
ivanbin
 
Регистрация: 31.01.2018
Сообщений: 4

ivanbin вне форума Вставить имя

Подскажите пожалуйста возможно ли подобрать отечественную марку сплава, если есть данные хим. анализа зарубежного сплава? Ленточная пила Fe ≈ 80%;Cr ≈ 11%;W ≈ 4%.
Просмотров: 5466
 
Непрочитано 31.01.2018, 15:34
#2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,295


Возможно. Посиди, например, тут пару часиков и выбирай наиболее подходящую.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2018, 15:34
#3
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,180


Конечно. возможно не полный аналог, но что-то близкое
1. Марочник стали, например этот http://dwg.ru/dnl/3726
2. Есть справочники (да тот же гугл) где можно по импортной марке определить российский аналог http://dwg.ru/dnl/3160
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2018, 15:39
#4
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,044


обычно тут все определяют в таких случаях.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2018, 15:43
#5
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,295


Offtop: Ох уж эти машиностроители. Лишь бы облегчить себе работу Спасибо, запомнил ссылку.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2018, 15:46
#6
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


можно но лучше не надо - даже простая смена сырья иногда даёт существенную разницу в мехсвойствах. Тем более есть и термообработка, и в целом технология производства - в частности литье в изложницы существенно от НЛЗ отличаются по структуре, дальнейшей обработки и соответственно мехсвойствам. Лучше по свойствам собственно и подбирать, тем более кусок полотна вполне себе для лаборатории пойдет
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2018, 16:02
#7
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,044


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
даже простая смена сырья иногда даёт существенную разницу в мехсвойствах.
Не-не... Не надо путать строительные "марки" и настоящие марки сталей. Хим. состав и определяет свойства. Есть, правда, иногда нюансы, связанные с равномерным распределением составляющих, но это тоже относится к характеристике марки (хоть поставщиком и скрывается частенько). А когда берут "как бы" 40Х, который на самом деле ст.3, то это уже вопрос к репутации поставщика/производителя. Литейные марки в обозначении имеют букву Л. Тоже не будет путаницы. Состояние в смысле проведенной термообработки же просто обязано быть в документах на поставку.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2018, 16:08
#8
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,180


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Лучше по свойствам собственно и подбирать,
Чувствуется строитель. Сталь с содержанием хрома 11% и вольфрама 4%!!! не просто так выбрана, и тут одними мех свойствами не обойтись!!!
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2018, 16:08
#9
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,295


На самом деле правда в технологии производства есть. Автор же не сказал что затеял.
Тут вспоминается классический пример: кованый нож будет значительно отличаться по свойствам от прокатного, даже если они сделаны из стали одного хим.состава.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2018, 16:17
#10
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,180


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Автор же не сказал что затеял.
4% вольфрама сразу переводят это сталь в специальные, и далеко не конструкционные.
Сравните обычную конструкционную сталь с инструментальной, а для инструментальных - У8 и Р6М5 (где примерно 6%W), и будет понятна разница в цене и стойкости при резании, например.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2018, 16:24
#11
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,044


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
кованый нож будет значительно отличаться по свойствам от прокатного,
мех свойства поковок и проката да, отличаются часто (не всегда). Но и в документах на поставку эти свойства указываются. К тому же на поковку ещё и свои ТУ, бывает, составляют, где предъявляются повышенные требования. Но это совсем не значит, что нельзя по марке подбирать сталь. Например, поковки из 4Х5МФС лучше проката из 4Х5МФС. Но заменить прокат из него поковкой Ст.45 не получится всё равно.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2018, 16:27
#12
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,545


древняя программка для виндовс завалялась (дипломная работа студента)
посмотрите.
Вложения
Тип файла: zip spravsteel.zip (9.41 Мб, 45 просмотров)
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2018, 16:33
| 1 #13
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,295


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Например, поковки из 4Х5МФС лучше проката из 4Х5МФС. Но заменить прокат из него поковкой Ст.45 не получится всё равно.
Я скорее про такое. Где-то за бугром некие штуки из этой стали штамповалось под большим давлением (или ещё как-нибудь хитро производилось). Автор темы взял образец, определил химию, подберёт такую же сталь по химии и, например, отольёт такие же штуки. И у него фактические свойства будут другие. Возможно же такое?
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2018, 16:37
#14
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,180


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
например, отольёт такие же штуки. И у него фактические свойства будут другие. Возможно же такое?
Легко, тут скажутся литейные свойства сталей. Не все стали одинаково льются и механически обрабатываются. Сталь Гадфилда (110г13л), например, вообще для мехобработки не предназначена.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2018, 16:58
#15
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Состояние в смысле проведенной термообработки же просто обязано быть в документах на поставку.
ну да канечна. Это вам так результаты фиг знает сколька лет НИОКР металлургических взяли и вывалили в сопроводиловке Хорошо если те же мехсвойства и структуру даже просто железа укажут

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
кованый нож будет значительно отличаться по свойствам от прокатного, даже если они сделаны из стали одного хим.состава.
да, прокатный будет 146% что лучше на порядок - слиток из электростали с направленной кристаллизацией плюс обработка за минимум проходов против какой-то кустарщины


Offtop: Offtop:
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Чувствуется строитель.
нет, электрометаллург
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Сталь с содержанием хрома 11% и вольфрама 4%!!! не просто так выбрана, и тут одними мех свойствами не обойтись!!!
вы если внимательно перечитаете пост на который отвечаете - то внезапно увидите что у меня там в разных местах - разные ээээ словосочетания написаны. Вот вообще даже слова разные использованы


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Хим. состав и определяет свойства
вот это новость это откуда у вас такая информация?

Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Есть, правда, иногда нюансы, связанные с равномерным распределением составляющих, но это тоже относится к характеристике марки
это тот момент, когда нюанс - из анекдота, и других - не бывает
Цитата:
(хоть поставщиком и скрывается частенько)
ну да, будут вам коммерческие, а иногда и гостайны, вместе со всеми ноухау по первому требованию предоставлять.

Тут помимо собственно факта термообратобки такой прикол - диаграммы состояния они нифига не обратимы. Это уже все попытки просто так своровать чужой сплав хорошо так в разряд НИР переводит, а если вспомнить про футеровки/лигатуры-ферросплавы/способы раскисления и прочее - так вообще говорить неочем.
Тот же быстрорез - технологическая скорость резания от температуропроводности зависит, а ее можно туда-сюда просто размером зерна гонять. И что, это установку под готовый инструмент подбирали или инструмент под установку? Поменяете - запорете близко к 100%
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2018, 17:01
#16
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,295


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
да, прокатный будет 146% что лучше на порядок - слиток из электростали с направленной кристаллизацией плюс обработка за минимум проходов против какой-то кустарщины
Не знаю, что там про электро, но в классике кованый значительно более твёрдый получается, но вместе с тем более хрупкий. Какой лучше - смотря что кому надо.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2018, 17:06
#17
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Я скорее про такое. Где-то за бугром некие штуки из этой стали штамповалось под большим давлением (или ещё как-нибудь хитро производилось). Автор темы взял образец, определил химию, подберёт такую же сталь по химии и, например, отольёт такие же штуки. И у него фактические свойства будут другие. Возможно же такое?
не возможно а будет 100%. Причем "другие" - это настолько в широком диапазоне что даже его границы не всегда можно предугадать.
Вообще металлургия промышленная - это свалили все примерно, расплавили, пробы взяли, подкорректировали если вдруг сильно понадобилось и уже после окончательного анализа сказали что собственно варили. Все спецстали и прочее - там вообще шаманство, сегодня сварили, завтра нет Могут и за неделю готовится к грубо говоря какой-то нетипичной для постоянного набора сырья и технологии, лабораторию там напрячь опытную плавку провести на маленьких объемах.

Вы для интереса просто возьмите табличку химсостава более-менее типовой стали да просуммируйте за исключением железа минимальные и максимальные проценты - а потом эти два числа рядом напишите

Offtop:
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Не знаю, что там про электро, но в классике кованый значительно более твёрдый получается, но вместе с тем более хрупкий. Какой лучше - смотря что кому надо.
более-менее нормальные, читай дорогие, марки будут варить почти наверняка в ЭСПЦ, это позволит как минимум нормально состав проконтролировать. Выкинуть треснувший при охлаждении слиток ст3 - это не то же что и слиток 12Х18Н10.
Твердость и вязкость - вполне себе контролируются.
"По классике" - прокат это собственно и есть "ковка", только с офигенно невероятными технологическими параметрами, которые в кустарных способах - просто никакими камланиями не достижимы. Другое дело что мелкосерийное что - проще на прессе/молоте обработать, а не строить завод для отдельно взятой заготовки. В любом случае - промышленный слиток будет на порядок лучше всего, что можно получить в кустарных условиях, не в лабораторных - масштаб роляет и очень сильно

Последний раз редактировалось Денис Дубровин, 31.01.2018 в 17:22.
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2018, 17:35
#18
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,044


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Возможно же такое?
конечно возможно. Определение хим. состава не означает конец проработки конструкции. Автор про это и не говорил, впрочем.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
ну да канечна. Это вам так результаты фиг знает сколька лет НИОКР металлургических взяли и вывалили в сопроводиловке
я не про технологию, а состояние поставки (сырая/нормализованная/закаленная с указанием твердости). Технология, понятное дело, может быть ноу-хау
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2018, 18:28
#19
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
конечно возможно. Определение хим. состава не означает конец проработки конструкции. Автор про это и не говорил, впрочем.
химсостав - это не разработка конструкции, вообще ни в каком месте. Химсостав - слишком сильно варьируется что бы на его основе делать какие-то выводы. И его вклад существенно меньше чем остальные влияющие факторы. Химсостав - это начало какой-то НИР, совсем начало. Там до конструкции как до Луны.

Цитата:
я не про технологию, а состояние поставки (сырая/нормализованная/закаленная с указанием твердости). Технология, понятное дело, может быть ноу-хау
скажите, почему по вашему допускается марку назначать по регрессии?Offtop: Ответ - потому, что химсостав в заданных марочником рамках по сути ни на что не влияет, достаточно более-менее приближенное сырье и выдержка технологии
А вот итоговые физические и мехсвойства - уже определяют непосредственно, для каждой партии.
Раз уж форум строительный - каким образом С245 превращается в С275? Причем тут химсостав, их из одной плавки катают? А вот способ раскисления - это уже однозначно, это фактор гораздо более влияющий на свойства, хотя химсостав за границы марки никак не вылазит. Добавить упрочнение - и вполне можно часть плавки натянуть на С345, вообще просто так - они вполне себе по химсоставу нормально перекрываются. Из одного ковша - 245 и 345. И что тут на химсостав смотреть?
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.01.2018, 19:48
#20
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,180


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
электрометаллург
Ну если Вы металлург, тогда ответьте на вопрос ТС - какой российский аналог стали с Fe ≈ 80%;Cr ≈ 11%;W ≈ 4%, если он есть конечно?
Не понимаю и причём тут строительные марки сталей, и как вопрос ТС связан с тем "каким образом С245 превращается в С275"? Ибо ветка то машиностроительная.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Определение отечественной марки стали по химическому составу

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение марки плиты по армированию gadzho Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 25.03.2016 14:25
Выбор стали фундаментных болтов для повышенной категории ответственности GARU Металлические конструкции 22 16.07.2015 13:17
Ограничение использования арматуры класса А400С из стали Ст3 nazarkoo Конструкции зданий и сооружений 8 23.03.2015 22:01
Определение марки профлиста и его фактической массы Раис Металлические конструкции 15 25.11.2013 15:09
Кипящие марки стали в промышленном строительстве Defencer Металлические конструкции 13 25.11.2008 08:19

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||