Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Учитывать ли ползучесть в ЖБ

Учитывать ли ползучесть в ЖБ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.08.2017, 18:34 #1
Учитывать ли ползучесть в ЖБ
греча
 
до сих пор бакалавр
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 60

учитывать ли ползучесть в ЖБ или это только для бетонных конструкций?
Просмотров: 5396
 
Непрочитано 19.08.2017, 18:54
1 | #2
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


А для какой ситуации спрашиваете?

(в общем случае - да, учитывать)
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2017, 17:05
#3
греча

до сих пор бакалавр
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 60


Axe-d, я прост видел статью какую-то в интернете, что СП указывает на ползучесть только для бетонных конструкций
перичитал СП - фигня. может конечно так смотрел
вот и решил посоветоваться
греча вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2017, 19:50
1 | #4
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от греча Посмотреть сообщение
Axe-d, я прост видел статью какую-то в интернете, что СП указывает на ползучесть только для бетонных конструкций
перичитал СП - фигня. может конечно так смотрел
вот и решил посоветоваться
а формула 8.147 - это что, как не учет ползучести?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2017, 20:19
| 1 #5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


В общем случае, если правильно понимаю, при помощи ползучести выполняется (может быть слегка неправильно) расчёт на деформации. И те становятся в 3 раза больше.
При расчёте прочности и армирования ползучесть не учитывается.
Во всём вышесказанном сильно сомневаюсь, интересно ваше мнение.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2017, 21:01
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Во всём вышесказанном сильно сомневаюсь, интересно ваше мнение.
)) в своем стиле...
вообще ползучесть наблюдается даже при упругих деформациях, что уж говорить о длительном статическом загружении.
учет ползучести обязателен например для расчета преднапрягаемых конструкций....
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2017, 06:33
#7
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
При расчёте прочности и армирования ползучесть не учитывается.
Во всём вышесказанном сильно сомневаюсь, интересно ваше мнение.
Ну если ведется упругий расчет в МКЭ, то программе для получения усилий в элементах, требуется соотношение жесткостей, а не их абсолютная величина. Поэтому пропорциональное уменьшение жесткости элементов в 1+(коэффициент ползучести) раз, в принципе, не имеет большого смысла.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В общем случае, если правильно понимаю, при помощи ползучести выполняется (может быть слегка неправильно) расчёт на деформации
в том числе, учитывается и ползучесть
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2017, 10:04
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Нашёл старые рекомендации НИИЖБ, рекомендующие при упругом расчёте считать итерациями и ползучесть учитывать при определении усилий и деформаций изменяя жёсткость участков стрежней.

Рекомендации по учету ползучести и усадки бетона при расчете бетонных и железобетонных конструкций НИИЖБ 1988
Цитата:
9.1 ... Так как в рассматриваемой системе имеют место трещинообразование и ползучесть, то жесткости ее элементов [а следовательно, и перемещения (95)] зависят от величины внутренних усилий и характера изменения их за промежуток времени t-to.
9.2. Поскольку жесткости оказываются в общем случае переменными по длине стержней, из которых состоит система, то для вычисления перемещений стержни, как правило, разбиваются на участки, в пределах которых жесткости можно считать постоянными.
Но так никто не делает. Видимо из-за сложности и трудоёмкости.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2017, 10:31
1 | #9
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,525
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Тут и тут описан опыт с учетом ползучести.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 14:05
#10
aProkurat

главный конструктор
 
Регистрация: 28.10.2009
Днепр
Сообщений: 43


Так кто-нибудь учитывает ползучесть при расчете армирования плоских плит на прогиб и какую величину закладываете?
Вопрос особенно актуален при использование МКЭ комплексов. Согласно графиков Еврокода величина очень сильно зависит от толщин элемента. Чем тоньше элемент, тем ползучесть выше. Кроме того подрячик всегда стремится пораньше снять опалубку с еще не полностью набравшего прочность перекрытия, а это тоже очень значительно влияет. Есть примеры со сверхнормативным нарастанием прогибов на консолях к моменту окончания строительства.
aProkurat вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 14:16
#11
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Цитата:
Сообщение от aProkurat Посмотреть сообщение
Есть примеры со сверхнормативным нарастанием прогибов на консолях к моменту окончания строительства.
Поделитесь?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 14:53
#12
aProkurat

главный конструктор
 
Регистрация: 28.10.2009
Днепр
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Поделитесь?
О таких вещах все стыдливо умалчивают.
Даже когда аквапарк в 2002 году упал через 3 года после строительства, причин не знаем до сих пор.

Последний раз редактировалось aProkurat, 29.01.2021 в 15:01.
aProkurat вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 16:03
#13
Cactusishko

до сих пор не понял
 
Регистрация: 02.10.2014
Замкадская степь, аул СПб
Сообщений: 57


По умолчанию да.

На практике зависит от:
- того на сколько жесткая схема (в смысле статической неопределимости),
- отношения пролета плиты перекрытия к ее толщине,
- опыта и требований эксперта,
- требований заказчика,
- качества строительства,
- вашей смелости
- и того можете ли вы позволить себе хорошего адвоката

Ищите литературу. Кодыша почитайте. Пробуйте сами. Делайте выводы.
У вас появился шанс узнать насколько глубока кроличья нора
__________________
Все что не делается, то не делается
Cactusishko вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Учитывать ли ползучесть в ЖБ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Темпер.шов.Здание 190,5х90, колонны жб, покрытие стальн фермы. Vladfile Железобетонные конструкции 10 08.08.2016 15:32
Учитывать или не учитывать просадку при отсутствии грунтовых вод Rourker Основания и фундаменты 16 05.12.2013 13:42
Помогите с узлом опирания ж\б плит покрытия на ж\б балки покрытия в торце здания andrew922 Железобетонные конструкции 1 03.08.2011 11:51
Вызывает сомнение жб здание Lamer Inc.. Прочее. Архитектура и строительство 77 24.10.2006 22:48
Размеры температурных блоков в кирпичных и ЖБ зданиях Mario Прочее. Архитектура и строительство 2 27.01.2006 15:48