|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Цитата:
Цитата:
Да, мы тоже при малой толщине одну сетку делаем примерно на 1/3 высоты. Но это если нагрузка действительно близка к равномерно распределенной и/или запас по ребрам получается большой по конструктивным соображениям - при шаге прогонов 2м так обычно и выходит. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
ну как бы понятно, в случае сосредоточенных нагрузок нужны конструктивные меры распределения - горизонтальные рамы/развитие площадки опирания.
----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
Это тоже все слова - "нормальный расчет", потому что для меня одно нормально, для другого - другое. От поставленной задачи будет зависеть реализация. |
|||
|
||||
Документооборот и управление Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222
|
Ну собственно арматура второго направления (перпендикулярно ребрам) и образует в плитной части эту скрытую горизонтальную развитую площадку опирания.
Отдельно городить раму не всегда возможно - например по высоте размещения оборудования, да даже и по экономичности - дополнительная рама денег стоит. Это точно. |
|||
|
||||
Structural Designer Регистрация: 15.11.2006
Ukraine
Сообщений: 103
|
Цитата:
__________________
Надо делать все хорошо!!!:good: Хреново само получится!!!:crazy: |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
В полупромке - АБК, склады всякие - особо о комфортности речи обычно не идет. А монолит по профлисту, особенно по стальному каркасу - это редко что-то из гражданского строительства. Можно минвату снизу клеить. Цитата:
12х30, мне кажется, можно и без швов залить. По крайней мере вспоминаю объекты - на таких площадях никто швы не оставлял. |
|||
|
||||
Проектирование заборов уже в прошлом Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089
|
Пробовал сверло по железобетону - через ф10 А500С прошло как сквозь масло. (Как холодный тупой нож через замороженное масло, но все же )))
Последний раз редактировалось Meknotek, 22.11.2016 в 11:53. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Meknotek, там немного другой процесс - ты когда арматуру задеваешь сверлом, у тебя сверло уже погружено в бетон, у него другого выбора нет, кроме как прямо ползти. А когда к листу снизу приставишь бетонное сверло, оно будет кататься влево-вправо по глянцевой окрашенной поверхности. У стального сверла на конце есть всегда наконечник (спасибо тому, кто придумал термин тавтология) острый. Я представляю себе процесс так - сначала стальным сверлом на пару размеров толще пройти профлист, потом бетонным уже в бетон лезть. Это либо сверла постоянно менять, либо две дрели под рукой держать. Трудновато, но решаемо, наверное.
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.09.2013
Сообщений: 14
|
Короче нужна срочно помощь. Сильно горю по времени.
Нужно перекрыть пролет длиной 5 метров и шириной 6.3 метра. Простой частный дом. Без вспомогательных балок. - профлист несущий Н75 толщиной 0.9 мм - нижнее армирование вдоль ребер из стержней диаметром 14 мм - верхнее армирование сеткой из стержней диаметром 10 мм с шагом 200 мм. - общая толщина перекрытия 180 мм. Вопрос: выдержит? Если без расчетов никуда и кто-то готов взяться за расчет за вознаграждение, то вэлкам в личку. Просто реально не успеваю. Или лучше сделать простое монолитное перекрытие? Какое тогда армирование для него? Последний раз редактировалось and1, 28.02.2017 в 16:57. |
|||
|
||||
Цитата:
Да, лучше простую монолитную плиту с опиранием по всем четырем сторонам, а не по двум, как получается с профнастилом.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215
|
Потому что: представьте себя в центре вашей плиты с роялем в руках, итак:
--в случае балочной схемы (опирание по 2 сторонам), вес плиты и ваш вес с роялем распределяются на 2 опоры (идущие поперек профлиста), а те опоры которые идут вдоль профлиста работать практически не будут, т.к. жесткость плиты в этом направлении сильно меньше, соответственно и вся плита работает вдоль одного направления; -- в случае опоры по 4 сторонам сплошной плитой равной жесткости: вес плиты, вас и рояля распределяется по 4 сторонам и плита работает в 2х направлениях. Если бы пролёты были одинаковыми, то плита равномерно была бы нагружена по одному и по другому направлению, здесь же бОльшую нагрузку возьмёт на себя короткий пролёт, но и более длинный возьмёт на себя определённую часть (есть таблицы соотношений моментов для разных отношений пролётов, можно поискать). Арматуру можно будет положить меньшего диаметра чем задумано, с гарантией, не надо закупать профлист, проще отделывать (только съемную опалубку надо будет найти). На мой субъективный взгляд -- одни плюсы. Подбор арматуры и толщины плиты для обоих случаев в личку, недорого Последний раз редактировалось SkyFly, 01.03.2017 в 17:17. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.12.2011
Сообщений: 371
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 17
|
Здравствуйте, уважаемые специалисты! У меня похожий вопрос, но...
в общем по порядку: Перекрытие монолитное, толщиной 180мм по балкам стальным, шаг второстепенных балок-2м, главных-6м. 1. Как задать в скаде стальную балку с учетом совместной работы с бетоном? 2. Как задать в скаде без учета совместной работы с бетоном? 1. Задал балки, сверху плиту, узлы совместные, ввел жесткие вставки (опустил этим балки вниз под плиту). При этом варианте получается усилия N возле опоры балки космические и Qz вырастает. Почему так? Усилия N получится, потому что жесткие тела для скада абсолютно недеформируемые и от того и тянет ж/б балку. Как скаду задать реальную работу СЖБ??? 2.Здесь несколько вариантов: сначало задал просто балки и плиту совместными узлами, потом задал балки и плиту отдельными узлами и совместил перемещения по х, у и z. разница в усилиях получилась небольшая, но как задать правильно?? ведь даже с учетом того, что совместной работы бетона с балкой нет, всё равно часть нагрузки воспринимает балка, а часть ж/б плита. Считаю просто считать каркас без ж/б плиты неверно, перерасход стали получается большой, т.к. нагрузки по 2т. есть полезной и балки без того получаются 60Б1 главные. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
В сталежелезобетоне балки тянет? Так там специально ставят упоры или стат-болты, чтобы усилия с плиты на балки передавать. Вот и тянет балки. Нет упоров и стат-болтов? Тогда плита просто свободно лежит на балках и должна по ним проскальзывать. Тогда совместные перемещения только по Z. Понятно, что где то допустим в центре балки ставят объединение перемещений по Х, Y, Z и UZ - чтобы плита не "улетела" в свободное плавание. Если плиту "пристегнуть" по Х, У, Z во всех точках по балке, то это уже СЖБ. А вот делать просто совместные узлы плиты и балки - не надо. Обычно моменты с плиты на балку не передаются. Ну или у вас верхний пояс балки должен быть какой-то особо широкий, да еще и ребрами подпертый для жесткости. Ну, тогда балку может и начнет крутить вокруг ее оси. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 17
|
Цитата:
У вас перекрытие не по профнастилу? Тогда зачем вам писать в этой теме? В сталежелезобетоне балки тянет? Так там специально ставят упоры или стат-болты, чтобы усилия с плиты на балки передавать. Вот и тянет балки. Нет упоров и стат-болтов? Тогда плита просто свободно лежит на балках и должна по ним проскальзывать. Тогда совместные перемещения только по Z. Понятно, что где то допустим в центре балки ставят объединение перемещений по Х, Y, Z и UZ - чтобы плита не "улетела" в свободное плавание. Если плиту "пристегнуть" по Х, У, Z во всех точках по балке, то это уже СЖБ. А вот делать просто совместные узлы плиты и балки - не надо. Обычно моменты с плиты на балку не передаются. Ну или у вас верхний пояс балки должен быть какой-то особо широкий, да еще и ребрами подпертый для жесткости. Ну, тогда балку может и начнет крутить вокруг ее оси. Пишу здесь, потому что больше нигде не нашел похожей темы. Усилия 60Т. при Q=30т. это странно. по факту образуются трещины и таких усилий не должно быть. Да и Q=30т - много как то. поэтому и вопрос, как это в скаде задать. почему не надо??? разница вообще небольшая. попробую по x y убрать, посмотрю, что получится. А балка обычная 35Б2 и 60 Б1 |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 17
|
|
|||