| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Ответственность за обследование здания

Ответственность за обследование здания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.11.2013, 19:51 #1
Ответственность за обследование здания
Ust
 
Инженер-конструктор
 
Ульяновск
Регистрация: 05.01.2008
Сообщений: 259

Добрый вечер. Есть объект незаконно построенный пятиэтажный монолитный дом в московской области. За незаконное строительство администрация сельского поселения подала в суд на хозяина участка и дома. На стадии судебного разбирательства в экспертную организацию пришло определение с вопросами. Один из вопросов звучит: "Угрожает ли здание жизни и здоровью граждан?".
На основе всего этого вопрос: в какой степени эксперт несёт ответственность за обследование здания? Ведь проводя обследование эксперт не может проверить каждую конструкцию, а заключение выдаёт целиком по зданию. Что если одна из конструкций не проверенных экспертом окажется не соответствующей требованиям норм?
Просмотров: 6786
 
Непрочитано 16.11.2013, 21:50
#2
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
Ведь проводя обследование эксперт не может проверить каждую конструкцию
почему? как ТЗ составлено..Вы ГОСТ на обследования читали?
Ответственность - а кому же еще её нести? Взялся за гуж..
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2013, 00:03
#3
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Может. Ему за это деньги платят
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2013, 10:03
#4
Ust

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.01.2008
Ульяновск
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
почему? как ТЗ составлено..Вы ГОСТ на обследования читали?
Ответственность - а кому же еще её нести? Взялся за гуж..
ТЗ не составлено. Организацию выбрал не заказчик, а суд и задал соответствующие вопросы.
Ust вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2013, 11:15
1 | #5
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374


Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
ТЗ не составлено. Организацию выбрал не заказчик, а суд и задал соответствующие вопросы.
А вы от этой организации и у вас есть право на судебную экспертизу? А если есть акредетация, то почему такой вопрос?

Скорее всего не суд, а прокуратура (это их любимый вопрос).
Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
Один из вопросов звучит: "Угрожает ли здание жизни и здоровью граждан?".
Вы прямо и должны дать ответ на данный вопрос. Пишите вопрос - потом ответ.
Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
На основе всего этого вопрос: в какой степени эксперт несёт ответственность за обследование здания? Ведь проводя обследование эксперт не может проверить каждую конструкцию, а заключение выдаёт целиком по зданию. Что если одна из конструкций не проверенных экспертом окажется не соответствующей требованиям норм?
все согласно
закону N 73-ФЗ от 31 мая 2001 г.
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2013, 13:19
#6
Ust

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.01.2008
Ульяновск
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А вы от этой организации и у вас есть право на судебную экспертизу? А если есть акредетация, то почему такой вопрос?
Я не эксперт. Я конструктор которого попросили сделать поверочный расчёт. И мне стало интересно что ожидает эксперта при репрезентативной выборке конструкций. Объект большой и каждую конструкцию не вскроешь.
Ust вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2013, 13:57
1 | #7
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
при репрезентативной выборке конструкций. Объект большой и каждую конструкцию не вскроешь.
правила репрезентативности - см.ГОСТ по обследованиям. На основании ГОСТа и вывод должен делаться. Но конечно ответственность большая все равно.
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2013, 14:33
#8
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
Есть объект незаконно построенный пятиэтажный монолитный дом
Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
Один из вопросов звучит: "Угрожает ли здание жизни и здоровью граждан?".
Вы инсоляцию, противопожарные требования, газ, электрика, мусор.и т.д. то же собираетесь рассматривать? Думаю нет, а получив положительное заключение суд переведет все стрелки на Вас лично.
Суд не принимает к рассмотрению дел, если нет разрешения на строительство... а если судья принял, то....
shifr вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2013, 15:38
#9
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
Вы инсоляцию, противопожарные требования, газ, электрика, мусор.и т.д. то же собираетесь рассматривать?
почему? обсуждется заключение о механической прочности.От эксперта-конструктора.
Без газа.
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2013, 16:08
#10
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
почему? обсуждется заключение о механической прочности.От эксперта-конструктора.
Цитата:
о механической прочности
Чего? Лед упал на голову, положительное заключение есть, кем подписано?...дальше решайте сами...
И главное , о какой сумме идет речь)))... на форуме обсуждалось
shifr вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2013, 16:25
#11
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
Лед упал на голову
а причем здесь конструктор? Экспертная организация - одна,а эксперты - по специальностям. Я не прав?
Ну а ежели про сумму - это к зиц-председателю Фунту..
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2013, 16:51
1 | #12
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
Добрый вечер. Есть объект незаконно построенный пятиэтажный монолитный дом в московской области. За незаконное строительство администрация сельского поселения подала в суд на хозяина участка и дома. На стадии судебного разбирательства в экспертную организацию пришло определение с вопросами. Один из вопросов звучит: "Угрожает ли здание жизни и здоровью граждан?".
На основе всего этого вопрос: в какой степени эксперт несёт ответственность за обследование здания? Ведь проводя обследование эксперт не может проверить каждую конструкцию, а заключение выдаёт целиком по зданию. Что если одна из конструкций не проверенных экспертом окажется не соответствующей требованиям норм?
Ust,
Доброго времени суток,

Все зависит от того как Вы заключение выполните, и в частности - раздел в нем "Поверочные расчеты конструкций"
Если же уже взялись за объект, так постарайтесь выполнить расчеты по всем подозрительным и опасным конструкциям,
а не впихивать Заказчику Заключение-Фуфел на двух листах формата А4, одним из которых будет обложка...
Если сами не сможете выполнить расчеты конструкций - наймите внештатника-расчетчика

По поводу ответственности при ТехОбследовании - было обрушение Бассейна в Перми - эксперта реально посадили - дали 4 года и +3 года по-рогам...
http://top.rbc.ru/society/09/02/2007/99243.shtml
Цитата:
Виновного в обрушении бассейна "Дельфин" посадили на 4 года
Сегодня в Пермском крае вынесен приговор по уголовному делу об обрушении бассейна "Дельфин", произошедшем 4 декабря 2005г. и повлекшем многочисленные жертвы. Главный обвиняемый Алексей Швецов приговорен к четырем годам в колонии-поселении с заключением под стражу в зале суда.
Как сообщает управление по взаимодействию со СМИ Генеральной прокуратуры России, в ходе расследования было установлено, что за год до обрушения здание бассейна проверялось. По заказу собственника "Дельфин" обследовали специалисты компании "УралПромЭксперт" - Алексей Швецов, Кельсий Санников и Анна Акулова. Однако предоставленные ими данные о результатах обследования несущих конструкций оказались сфальсифицированными.
По этой причине не был своевременно проведен необходимый ремонт здания. В результате под завалами бассейна погибли 14 человек, в том числе 10 детей. Еще 18 человек получили повреждения различной степени тяжести.
Суд г.Чусового признал А.Швецова виновным в причинении смерти по неосторожности двум и более лицам, а также в причинении тяжкого вреда здоровью по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения своих профессиональных обязанностей (ч.2 ст.118 и ч.3 ст.109 Уголовного кодекса Российской Федерации). А.Швецову назначено наказание в виде лишения свободы сроком на 4 года в колонии-поселении. Кроме того, он на 3 года лишен права заниматься деятельностью в области строительства и обследования строительных конструкций.
В отношении К.Санникова уголовное преследование было прекращено 25 апреля 2006г. на основании постановления Госдумы РФ "Об объявлении амнистии в связи со 100-летием Государственной думы в России".
А.Акулова скрылась от следствия и объявлена в международный розыск.
Металлические конструкции бассейна "Дельфин" в Чусовом обрушились 4 декабря 2005 года. Общая площадь обрушения составила около 100 квадратных метров. За год до трагедии, в сентябре 2004г. после трагедии в аквапарке "Трансвааль", собственник бассейна Чусовской металлургический завод обратился в "УралПромЭксперт" для исследования технического состояния бассейна. По заключению экспертов, техническое состояние перекрытий было признано "работоспособным".
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/09/02/2007/99243.shtml
http://top.rbc.ru/society/13/04/2006/93747.shtml
Цитата:
Прокуратура Пермского края завершила расследование уголовного дела по факту обрушения бассейна "Дельфин" в городе Чусовой. После завершения всех необходимых процессуальных мероприятий уголовное дело будет направлено в суд для рассмотрения по существу.
Следствие выяснило, что виновниками трагедии, в результате которой погибли 14 человек, стали специалисты ООО "УралПромЭксперт", предоставившие собственнику бассейна отчет, в котором содержались сфальсифицированные данные о работоспособности несущих конструкций бассейна.
Как следствие, собственник не провел должного ремонта здания, в результате чего и произошло обрушение крыши бассейна. Результаты комплексной строительно-технической экспертизы полностью подтвердили выводы следствия.В результате трем специалистам ООО "УралПромЭксперт" - Анне Акуловой, Кельсию Санникову и Алексею Швецову - в период с 14 по 20 марта 2006г. предъявлено окончательное обвинение в совершении преступлений, предусмотренных ч.3 ст.109 (причинение смерти по неосторожности) и ч.2 ст.118 УК РФ (причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности).
Обвиняемым объявлено об окончании следствия, и теперь с материалами дела должны ознакомиться потерпевшие (их по делу 32 человека) и обвиняемые, отметили в прокуратуре.
Металлические конструкции бассейна "Дельфин" в Чусовом обрушились 4 декабря 2005 года. Общая площадь обрушения составила около 100 квадратных метров.
За год до трагедии, в сентябре 2004г. после трагедии в аквапарке "Трансвааль", собственник бассейна Чусовской металлургический завод обратился в "УралПромЭксперт" для исследования технического состояния бассейна. По заключению экспертов, техническое состояние перекрытий было признано "работоспособным".
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/13/04/2006/93747.shtml
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 17.11.2013 в 22:31.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2013, 22:22
#13
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Кстати, об ответственности за обследование здания. При подготовке "Заключения строительно-технической экспертизы" по определению суда, обязательно указывается "Эксперт предупрежден об ответственности по ст.307 УК РФ за дачу заведомо ложного заключения".
ГИП б/у вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Ответственность за обследование здания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Обязательные и доброволные нормы Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 24 15.12.2014 14:08
Как осметить обследование инженерки здания перед реконструкцией? Михаил К Обследование зданий и сооружений 5 14.05.2013 15:26
Пятая колонна Vova Разное 111 19.02.2008 14:32