[SaWa]

Здравствуйте уважаемые участники форума. Пытаюсь разобраться с таким вопросом: Есть стена подвала, и она находится в грунте в котором возможно поднятие грунтовых вод. Как правильно задать нагрузку на эту стену от обводненного грунта. Мой вариант смотрите во вложении. Если у кого есть какие-нибудь примеры сбора нагрузок от обводненного грунта, ссылки на литературу где описан этот вопрос - прошу поделиться. Буду безмерно благодарен.
Я просто не совсем понимаю физику этой нагрузки. Грунт получается плавает в воде, если он обводнен грунтовыми водами, следовательно на стену подвала передается только гидростатическое давление воды, и вышележащего грунта. Поправьте пожалуйста если я не прав.

[eilukha]

Сообщение от SaWa Грунт получается плавает в воде, если он обводнен грунтовыми водами

- возможно, а почему не так: «Грунт в воде - это жидкость с плотностью водонасыщенного грунта, с соответствующим давлением. Пример такой жидкости - бетонная смесь».

[Дмитррр]

Сообщение от SaWa следовательно на стену подвала передается только гидростатическое давление воды, и вышележащего грунта

Если тебе на ногу в бассейне уронить положить гирю, то давление от гири будет меньше, чем если она была бы на суше. Но всё равно будет больно. Исключение только одно: если плотность гири будет равно плотности воды.
Нужно считать: гидростатическое давление + давление от гири во взвешанном состоянии.

[SaWa]

Вы имеете ввиду, таким образом. Не совсем понимаю как физически грунт плавая в воде, может еще оказывать давление на стенки, не могли бы Вы объяснить это, либо посоветовать литературу, почитать?

----- добавлено через ~5 мин. -----
На нижележащий слой грунта - БЕЗУСЛОВНО давление будет равно ГИДРОСТАТИЧЕСКОМУ ВОДЫ + ДАВЛЕНИЮ ГРУНТА ВО ВЗВЕШЕННОМ СОСТОЯНИИ. Но вот на стену подвала? Каким образом, он же плавает. Вот смотрите, если я лягу в ванную, то на ее днище и опоры, нагрузка увеличится на равную моему весу, а на ее стенки, будет равна гидростатическому давлению грунта. Или в бассейне плавают люди, давление на днище бассейна равно ГИДРОСТАТИЧЕСКОМУ ДАВЛЕНИЮ ВОДЫ, + ВЕСУ ЛЮДЕЙ ПЛАВАЮЩИХ В БАССЕЙНЕ. а вот на стены бассейна - ТОЛЬКО ГИДРОСТАТИЧЕСКОМУ ДАВЛЕНИЮ ВОДЫ.)))
Поправьте если не прав, народ)

[kruz]

Сообщение от SaWa Не совсем понимаю как физически грунт плавая в воде

1. Грунт не плавает в воде. Если бы он плавал, это был бы "плывун". В этом ваша "заковыка". Но если бы это был плывун, то и эпюры были бы другие.

Сообщение от SaWa Не совсем понимаю как физически грунт плавая в воде, может еще оказывать давление на стенки

2. Закон Архимеда: Всяко тело..., Но так как грунт это не жидкость, то напряжения в нём отличаются от шарового тензора.

Сообщение от SaWa ибо посоветовать литературу, почитать?

Ну в любом учебнике по механике: разделы природные напряжения +
3. А еще надо бы нагрузку с поверхности добавить...

[SaWa]

Сообщение от kruz 1. Грунт не плавает в воде. Если бы он плавал, это был бы "плывун". В этом ваша "заковыка". Но если бы это был плывун, то и эпюры были бы другие. 2. Закон Архимеда: Всяко тело..., Но так как грунт это не жидкость, то напряжения в нём отличаются от шарового тензора. Ну в любом учебнике по механике: разделы природные напряжения + 3. А еще надо бы нагрузку с поверхности добавить...

Хорошо, тогда вы предлагаете задавать давление водонасыщенного грунта в виде: ГаммаxHxtg2(45+Fiводонасыщенного грунта/2), а гидростатическое давление воды не прикладывать????
Если, Вас не затруднит, не могли бы Вы нарисовать свою схему нагрузок на стену подвала в моем случае?

[kruz]

Сообщение от SaWa а гидростатическое давление воды не прикладывать????

Вы явно не поняли.
У Вас песок.
На каждую песчинку под водой действует закон Архимеда. И каждая песчинка под водой взвешивается. НО она НЕ ПЛАВАЕТ.
Поэтому ниже воды горизонтальное давление грунта по Кулону, но во взвешенном...
+ к этому в порах есть булькающая (свободная). А раз она есть, то она и давит по гидростатическому. И это все складывается...

[SaWa]

Тогда схема нагрузок на стену подвала будет выглядеть так?

[PSV]

Эпюру GхН1 убери и на ее месте построй эпюру от взвешенного состояния грунта.

[SaWa]

Сообщение от PSV Эпюру GхН1 убери и на ее месте построй эпюру от взвешенного состояния грунта.

Простите не совсем понимаю, как я могу убрать GxH1? Это же давление вышележащего необводненного слоя грунта. Не могли ли вы обосновать?

----- добавлено через 54 сек. -----
Не могли бы вы нарисовать свой вариант приложения нагрузок для моего случая?

[PSV]

Сообщение от SaWa Простите не совсем понимаю, как я могу убрать GxH1

вы же активное давление ищите, то которое давит на стену, правильно?? Ну если так, то что делает у вас давление от грунта расположенного глубине Н1 на глубине Н2 где грунт обводненный, вот я и говорю убирайте оттуда вашу эпюру от грунта расположенного на Н1. На глубине Н2 будет давление от воды и от обводненного грунта.

[SaWa]

Сообщение от PSV вы же активное давление ищите, то которое давит на стену, правильно?? Ну если так, то что делает у вас давление от грунта расположенного глубине Н1 на глубине Н2 где грунт обводненный, вот я и говорю убирайте оттуда вашу эпюру от грунта расположенного на Н1. На глубине Н2 будет давление от воды и от обводненного грунта.

Хорошо, а куда девалась нагрузка от вышележащего необводненного слоя? Он же давит на обводненный? И это давление равно G*H1*tg^2(45-Fi/2)(по прямоугольной эпюре). Куда исчезает эта нагрузка? Она же не может испариться?
Когда мы ищем давление от нескольких, предположим двух слоев грунта, мы же их суммируем, правильно? И в самой нижней точке ордината эпюры равна G1*H1*tg^2(45-Fi1/2)+G2*H1*tg2(45-Fi2/2)?????

[PSV]

Сообщение от SaWa И это давление равно G*H1*tg^2(45-Fi/2)(по прямоугольной эпюре).

это активное давление на стенку, а не давление на обводненный грунт. Давление на обводненный грунт от вышележащего если уж на то пошло будет плотность грунта х на высоту слоя.

[SaWa]

Сообщение от PSV это активное давление на стенку, а не давление на обводненный грунт. Давление на обводненный грунт от вышележащего если уж на то пошло будет плотность грунта х на высоту слоя.

Я с Вами полностью согласен! Но теперб же я это давления обязан перевесть в активное составлюющее, так как это по сити нагрузка на обводненно грунте, я должне это давление усножить на tg^2(45-Fi/2), и получи прямоугольную эпюру?

[SaWa]

Смотрите картину. Вес нагрузки на грунт преобразуется в активное давление, почему мы принебрегаем весом грунта выше обводненного слоя?

[PSV]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=28496
вот идите в эту тему, там вроде все есть чтобы прояснить все ваши вопросы.

[radistMorze]

SaWa, в четвертом посте вы все верно разрисовали. PSV вас, по-моему, в заблуждение вводит