Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Белые налеты на кладке из облицовочного кирпича

Белые налеты на кладке из облицовочного кирпича

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.07.2010, 19:03 #1
Белые налеты на кладке из облицовочного кирпича
GIP
 
РФ
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 1,396

Дорогие КОЛЛЕГИ. Обратите внимание на фотографию ! В нашем городе при строительстве индивидуального жилья в кладке из облицовочного кирпича с внешней стороны практически постоянно появляются неопознанные белые налеты (пятна), причем только местами. Внимание вопрос. Почему и что это такое ?

Варианты ответа :
1) воздух вашего города пропах выхлопами труб металлургических предприятий и местные кислотные дожди вступают в реакцию с раствором и вот вам результат
2) химическая реакция компонентов кирпича и раствора, производимые местной промушленностью
3) сосед ночью поглумился (маловероятно)
4) дом потеет (заранее неверный ответ - дом еще только строится)
5) у нас такого нет, сами разбирайтесь (да, а в вашем городе такое есть ?)

Спасибо за внимание. Прошу высказаться, ГОСПОДА.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Dsc01429.jpg
Просмотров: 1224
Размер:	262.1 Кб
ID:	41928  

Просмотров: 20981
 
Непрочитано 06.07.2010, 19:15
#2
farsi65


 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 37


Обычно так выступает соль из раствора.Со временем вымывается.
farsi65 вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2010, 19:24
#3
ser_G

навесные фасады
 
Регистрация: 22.11.2008
Н.Новгород
Сообщений: 344
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от farsi65 Посмотреть сообщение
Обычно так выступает соль из раствора.Со временем вымывается.
именно так и есть. Замесили раствор на отходах местной промышленности

А еще бывает, когда такая же штука выступает непосредственно из кирпича, вот тогда надо производителя кирпича к ответу.
Но, похоже, это не ваш случай. У Вас прямо по швам. Хоть в учебник вставляй
ser_G вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2010, 19:27
#4
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000


Как-то здесь на форуме выкладывали книгу Альперович И.А., Бурмистров Б.Н. - Способы предотвращения высолов на глиняном кирпиче
Книга старенькая 1977 года, но полезная.
alex_bay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2010, 19:30
#5
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Да такой вариант, я не предусмотрел. Но замес на отходах местной промышленности сомнителен, так как месим исключительно из песка. Или в нашем городе палевный песок !!!!!!!!!!!!
GIP вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2010, 19:34
#6
ser_G

навесные фасады
 
Регистрация: 22.11.2008
Н.Новгород
Сообщений: 344
<phrase 1=


я не силен в химии, но мне кажется, что скорее вода, а не песок
хотя, кто знает
ser_G вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2010, 19:37
#7
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000


из книги:
Цитата:
Главной причиной появления высолов на керамических стеновых изделиях является значительная засоленность глинистого сырья, особенно красножгущих легкоплавких глин, водорастворимыми сульфатными солями щелочных и щелочноземельных металлов и сульфидами железа.
alex_bay вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2010, 19:39
#8
Енженёр

подготовка производства
 
Регистрация: 28.03.2007
Киров
Сообщений: 32


http://www.rustica.ru/REF1.htm
Енженёр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2010, 19:44
#9
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Спасибо, енженёр ! Позновательно.
GIP вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2010, 19:51
#10
Енженёр

подготовка производства
 
Регистрация: 28.03.2007
Киров
Сообщений: 32


Слышал, что высолы запросто смываются обычной Кока-Колой (в ней фосфорная кислота есть). Потом наносишь какой-нибудь "гидрофобизатор", мажешь "жидким пластиком" и - вуаля - фасад-конфетка готов!
Енженёр вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2010, 19:57
#11
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


То, что проблема в растворе - напрашивается при ввзгляде на фотографию (швы).
Хотя вывалить бы пару кирпичей из кладки да посмотреть на разломы...
А еще бы химанализ этой соли...
А так - придется гадать.

Из чего раствор делают в вашем городе? Вода какая используется? Добавки какие? Когда строилось: зимой? летом?
Такое происходит только с облицовочным камнем местного производства, или с привозным - то же самое?

Offtop: З.Ы. Ого!
Пока писал этот пост - появилось еще 8.
GWA18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2010, 20:13
#12
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
То, что проблема в растворе - напрашивается при ввзгляде на фотографию (швы).
Хотя вывалить бы пару кирпичей из кладки да посмотреть на разломы...
А еще бы химанализ этой соли...
А так - придется гадать.

Из чего раствор делают в вашем городе? Вода какая используется? Добавки какие? Когда строилось: зимой? летом?
Такое происходит только с облицовочным камнем местного производства, или с привозным - то же самое?

Offtop: З.Ы. Ого!
Пока писал этот пост - появилось еще 8.
Постараюсь ответить на эту кучу вопросов.
Раствор чисто из песка месят, а что за песок ? Фиг его знает.
Но явно не из мартеновского шлака, с какого-то карьера возят.
При взгляде на песок (дешевый вариант) 3000руб за 2 куба, напрашивается мысль, с какой могилки эта кучка, потому что чистого песка там МАХ 50%, а остальное по виду похоже на землицу.
Добавок никаких, в зуб ногой, - хозяин скряга. За цемент не отвечаю.
Строим летом (короче, при минусе задницу никто себе не морозит, даже талибы). Воду использовали чисто питьевую водопроводную (жесткая вода) - шайтаны, слов нет. А кирпич у нас весь привозной, откуда только не возим.

Последний раз редактировалось GIP, 06.07.2010 в 20:21.
GIP вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2010, 21:57
#13
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 658


У меня забор кирпичный когда поставили, тоже высаливался. Сейчас не помню, есть высолы или нету. Вообще, это дело не редкое, как мне кажется.
Dakar вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2010, 22:02
#14
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


to GIP
Посмотрел Ваш профиль - информации 0: откуда Вы? Хоть бы страну указали.

"Кирпич весь привозной" - следует понимать, что из самых разных мест, а проблема одна (высолы). Логично предположить, что дело все-таки не в кирпиче (пардон, - камне облицовочном).

Химанализ высолов, ессно, никто не делал Но хотя бы взять, растворить в воде и проверить лакмусовой бумажной - кислотная среда или щелочная - ведь можно? А то по ссылке в посте №8 получается, что высолы можно снять или уксусной кислотой, или нашатырным спиртом (щелочь), независимо от pH высолов. Абсюрд, сэр!
Offtop: Даже песочек в почках - и от того избавляются разными лекарствами в зависимости от кислотно-щелочной реакции

Цитата:
Воду использовали чисто питьевую водопроводную (жесткая вода)
Может, и в этом причина: жесткая - значит, много солей неизвестного состава. Опять таки: лакмусовую бумажку можно намочить, посмотреть на результат?
А дождевую воду не пробовали?
Offtop: На моей малой родине у каждой хаты есть "бассейн" - забетонированная яма емк. 3-5 м3, куда собирают дождевую воду с крыш. Используют для хозяйственных нужд, в т.ч. в строительстве. Село небогато водой, колодцев с водой хорошего качества мало, и "хорошую" воду используют только для пищевых целей.

Песок карьерный, как Вы говорите, "похожий на землицу". Неужели до сих пор ни у кого не появилось желания выяснить, насколько он пригоден для строительных нужд? Удивительно: ведь не для дяди, для себя строите!
Может, имело бы смысл песок завозить так же, как кирпич и цемент?
Offtop: Я уже молчу о речном песке.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2010, 16:52
#15
lit01


 
Регистрация: 09.03.2005
Сообщений: 74


А самих строителей не пытали? Может они самодейтельно чего-нибудь подмешали? У нас, например, многие покупают (ЗА СВОИ ДЕНЬГИ!) Ферри. Говорят - лучше всякого пластификатора. И расход меньше и укладывать легче.Только вот , видимо, пузыри появиться могут )
lit01 вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2010, 18:46
#16
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


Ставлю сотню что высолы появились после дождя на свежих участках. Товарищи строители, убедительно прошу вас перед отбытием по домам, еще сырые (а лучше все) участки законсервировать полиэтиленом (тупо оставшимся от распечатки кирпича), или же если у вас много времени и средств, раствором. Потому как именно после вымывания солей дождевыми водами повляются "отвратительные, а главное необратимые аллергии".
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2010, 21:05
#17
jjek

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2010
Одесса
Сообщений: 17


Дело в песке, не любой песок подходит...
jjek вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2010, 16:03
#18
Stitch

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 22.12.2009
Саратов
Сообщений: 359


Немного повторюсь, назвав причины появления высолов на фасаде:
1. Соли содержащиеся в сырье, из которого изготавливают кирпич.
2. Раствор для кладки (цемент, песок, вода)
3. Грунт, на котором возводят дом
4. Атмосферная влага
5. Добавки в бетон
Очистить такой фасад можно при помощи различных очистителей. Например, фирмы "САЗИ"
Stitch вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2011, 23:28
#19
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
местные кислотные дожди вступают в реакцию с раствором
Тогда почему эти пятна не повсеместно?
Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
химическая реакция компонентов кирпича и раствора
У нас такое регулярно, когда кладка переживает первую весну. Вариантов два (как выяснилось, три):
1) Наиболее распространённый. Из раствора "зимней кладки" выходят наружу (посредством "капиллярного подсоса") противоморозные добавки. Они, как правило, водорастворимы (поташ, нитриты натрия и калия), поэтому смываются после нескольких дождей.
2) Ваши картинки больше напоминают его. (в подробностях производство силикатного кирпича не изучал, поэтому прошу извинить, если что не так) В силикатном кирпиче допускается какой-то процент несвязанной извести (гидроксида кальция). Эта известь водорастворима, вымывается наружу тем же самым "капиллярным подсосом". Снаружи она взаимодействует с углекислым газом воздуха, образуя карбонат кальция, который в воде не растворяется. Как следствие, дождём смывается очень плохо.
Здесь выходить из ситуации следует при помощи 0,5-1%-го раствора соляной кислоты (берём вёдра, губки и по люлькам).
3) Товарищ alex_bay, как химик, допускаю и такое.
Цитата:
Сообщение от Енженёр Посмотреть сообщение
Слышал, что высолы запросто смываются обычной Кока-Колой (в ней фосфорная кислота есть)
Факт. Было и такое. Конкурирующая контора так и делала: купила подешёвке (или вообще задаром ) просроченную Кока-Колу - и вперёд.
Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
жесткая вода
Мама! Вот Вам и ответ! Если жёсткость "временная" (т. е. гидрокарбонатная) - это фигня, смывайте солянкой или кока-колой. Если "постоянная" (т. е. сульфатная) - придётся соскребать.
Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
Абсюрд, сэр!
Не абсурд, если нет ничего фантастического и сверхъестественного.
Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
жесткая - значит, много солей неизвестного состава
Жёсткая - значит соли кальция и магния. Гидрокарбонаты (временная жёсткость) или сульфаты (постоянная жёсткость).
Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
"отвратительные, а главное необратимые аллергии"
Обратимые, если нет органики.

Товарищ Stitch, респект.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2011, 16:13
#20
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


А от кока-колы кладка не развалится?
Сазоныч вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Белые налеты на кладке из облицовочного кирпича

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Устройство облицовочного слоя из кирпича в трехслойной кладке lms-nt Архитектура 5 09.07.2010 08:40
Как осуществляется перевязка стены из керамзитных блоков со стеной из облицовочного кирпича? Studentka-2010 Каменные и армокаменные конструкции 6 18.04.2010 21:20
Как убрать силиконовую пропитку со стены из облицовочного кирпича ? михалыч25 Каменные и армокаменные конструкции 3 22.04.2009 11:13