| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Влияние податливости свай на усилия от момента

Влияние податливости свай на усилия от момента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.10.2018, 18:47 #1
Влияние податливости свай на усилия от момента
Akim_1989
 
Расчетчик
 
Ростов-на-Дону
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 1,051

Куст из двух свай. К кусту приложен момент. Момент раскладывается на сваи "корректно" только в предположении, что сваи абсолютно жёсткие и опираются на несжимаемое основании. При увеличении длины свай уже усилия в сваях уменьшатся. А при учёте податливости основания, с уменьшением жёсткости разница будет всё больше возрастать, при этом крен фундамента будет увеличиваться. При какой жёсткости корректно определять усилия в сваях.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: scr01.png
Просмотров: 122
Размер:	52.0 Кб
ID:	207576  

Вложения
Тип файла: lir ростверк_тест.lir (67.9 Кб, 7 просмотров)

Просмотров: 1923
 
Непрочитано 31.10.2018, 19:19
#2
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


СП 24 п 7.1.12
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.10.2018, 19:39
#3
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
СП 24 п 7.1.12
А как же совместный расчёт с учётом основания?
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2018, 04:27
#4
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 836


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Куст из двух свай. К кусту приложен момент. Момент раскладывается на сваи "корректно" только в предположении, что сваи абсолютно жёсткие и опираются на несжимаемое основании.
Не ясно, что вы подразумеваете под "корректно". Расчет при абсолютно жесткой связи по Z даст результат в точности по СП 24, формула (7.3).

Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
При увеличении длины свай уже усилия в сваях уменьшатся. А при учёте податливости основания, с уменьшением жёсткости разница будет всё больше возрастать, при этом крен фундамента будет увеличиваться.
Очевидные вещи озвучиваете При учете податливости (конечной жесткости) свай расчет будет, что называется, не в запас.

Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
При какой жёсткости корректно определять усилия в сваях.
Если давать формальный ответ, то на жесткость, соответствующую отношению нагрузки, на которую считали осадку к осадке (K=P/s, кН/м).
Однако, если погрузиться в суть процесса, то окажется, что если вы, например посчитали куст как малую группу и нашли жесткость каждой конкретной сваи (в несколько итераций до сходимости), то последующий финальный расчет будет абсолютно некорректен для всех комбинаций, за исключением той, от которой считали осадку. При этом, если вы сторонник все моменты (ветер и др.) откидывать при расчете по деформациям, то эта проблема уходит, т.к. ростверк в этом случае центрально сжат.
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2018, 07:57 Ответ:
1 | #5
Рейнко Лис


 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 22


Вы все верно заметили. Если считать свайный фундамент, рассматривая сваи, как стержни с упругим основанием по бокам, то продольная сила в сваях упадет, по сравнению со значением полученным по 7.3(СП24). Это происходит потому, что при изгибе свай возникают реакции в упругом основании, которые уменьшают продольную силу в свае (момент на куст начинает распределятся между грунтом и сваей).

Верно так же, что в 7.1.2 пишут, что надо "сооружение и его основание должны рассматриваться совместно".

К сожалению, в СП написано много важных и нужных вещей, но уж очень запутанным и мудреным языком. Вот как понимаю это я:

1. Если вы ведете расчет по несущей способности сваи по грунту, то для определения усилия в свае, необходимо использовать формулу 7.3(СП24), как бы с бесконечно жестким основанием. Этим мы получим верхнюю границу для значения продольной силы и мы точно обеспечим несущую способность по грунту.

2. Если вы считаете несущую способность сваи по материалу, то необходимо считать свайный фундамент, по приложению В (с упругим основанием). Сначала принимаем какой-то коэффициент жесткости, проверяем устойчивость по боковой поверхности сваи (прил. В), если проходит, то с тем же коэффициентом жесткости (постели) определяем в расчетной схеме моменты и продольные силы в сваях. При этом, учитываем продольный изгиб сваи, умножая полученные моменты на коэффициент продольного изгиба, посчитанный для свободной длины по пункту 7.1.8(СП 24).
Как точно определить коэффициент жесткости (постели) грунта? Никак. В приложении В даны чисто ориентировочные значения, чтобы решить такую задачу точно (найти такие коэффициенты жесткости грунта (постели), чтобы перемещения сваи были адекватными реальности, нужно решить в том же PLAXIS подобную задачу и по результатам этой задачи (по перемещениям от тестовых нагрузок), подобрать коэффициенты жесткости, как бы решить обратную задачу.)

Почему так?
Все, что написано в 7.1.2 про "совместную работу", "учет геометрической и физической нелинейности" относится, как мне кажется, к расчетам с МКЭ в программах типа ZSoil или Plaxis. И вообще я думаю, что там просто перечислено все, что следовало бы учитывать, но нет ни одного разъяснения как это делать, куда смотреть хотя бы.
Рейнко Лис вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2018, 09:29
#6
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от Рейнко Лис Посмотреть сообщение
как стержни с упругим основанием по бокам
Тут больше жёсткость под нижним концом имеет значение. Получается, что для колонны внизу не жёсткая заделка, а связь конечной жёсткости на поворот и из-за этого момент не полностью уходит в продольные усилия в сваях.
Но даже если будет перемещение 2,75 мм усилие уже падает с 25 т до 14,6 т. А 2,75 мм это такие копейки. Если при испытании 40 мм допускается.
Тут насколько я понимаю правильнее всего смотреть график нагрузка-осадка для сваи после испытаний. Но проектируем-то мы до испытаний
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: scr02.png
Просмотров: 37
Размер:	42.8 Кб
ID:	207609  

Последний раз редактировалось Akim_1989, 01.11.2018 в 09:59.
Akim_1989 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.11.2018, 09:44
#7
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Ещё интересно, что с уменьшением жёсткости под нижним концом, увеличивается момент в свае. Тут нужно рассматривать несколько вариантов распределения жёсткости между сваями.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: scr03.png
Просмотров: 33
Размер:	44.8 Кб
ID:	207610  
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 01.11.2018, 11:34
#8
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
А как же совместный расчёт с учётом основания?
СП 22 п. 5.6.50
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2018, 07:40
#9
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Ещё интересно, что с уменьшением жёсткости под нижним концом, увеличивается момент в свае. Тут нужно рассматривать несколько вариантов распределения жёсткости между сваями.
Тут как раз нормы то и предполагаю, что изгибающий момент в колонне не должен вызывать изгибающий момент в свае, уберите жесткую заделку в ростверк и посмотрите как НЕ влияет жесткость сваи и закрепление на усилие, и что можно посчитать N по формуле СП.
Максимальное N в свае по формуле СП ( когда образовался шарнир в заделке), масимальный М когда заделка еще жесткая и тогда же Nmin
мозголом из Самары вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Влияние податливости свай на усилия от момента

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кнтроль качества бетона свай Шерали Технология и организация строительства 8 17.08.2020 12:04
Использование металлических труб б/у в качестве свай viking1963 Конструкции зданий и сооружений 23 08.01.2017 05:53
Недопустимые перемещения свай. Ищу пути выхода. Poreth Основания и фундаменты 58 12.12.2013 10:51
РАСЧЕТ СВАЙ НА СОВМЕСТНОЕ ДЕЙСТВИЕ ВЕРТИКАЛЬНОЙ И ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ СИЛ И МОМЕНТА - в каких случаях необходим? arinabe Основания и фундаменты 2 31.07.2013 01:39
Устройство свай струйным геотехническим методом rust-resisting Основания и фундаменты 3 12.05.2006 18:36