Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Решение по включению/отключению аварийного освещения

Решение по включению/отключению аварийного освещения

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 30.10.2018, 13:29 #1
Решение по включению/отключению аварийного освещения
toons15
 
Регистрация: 26.06.2018
Сообщений: 13

toons15 вне форума Вставить имя

Здравствуйте. Есть помещение, в нём помимо обычных LED светильник есть светильники аварийного освещения подключенные к отдельному щитку с упсом или каким-то ИБП. Подскажите пожалуйста решение по включению/отключению этих светильников. По ПУЭ нельзя на них выключатель ставить, но и чтобы они 24 часа горели тоже не хочется. Аварийным включением управляет пожарная сигнализация. Возможно ли эти светильники подключить к рабочей сети освещение и к аварийной в одно время, что бы в обычной ситуации они работали как рабочее освещение, а при отсутствии питания в рабочей сети получали бы его из аварийной сети.
Спасибо.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Примерный план.png
Просмотров: 89
Размер:	15.3 Кб
ID:	207533  

Просмотров: 3283
 
Непрочитано 30.10.2018, 13:50
1 | 3 #2
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 409


Какой пункт ПУЭ запрещает ставить выключатели? И как это "Аварийным включением управляет пожарная сигнализация"?
Про управление аварийным освещением читай п.11.11 СП 256.1325800.2016

----- добавлено через ~22 мин. -----
Цитата:
Сообщение от toons15 Посмотреть сообщение
Возможно ли эти светильники подключить к рабочей сети освещение и к аварийной в одно время, что бы в обычной ситуации они работали как рабочее освещение, а при отсутствии питания в рабочей сети получали бы его из аварийной сети.
- п.8.21.1 СП 256.
По вашей картинке видно что на все светильники идет одна группа (гр.1), отсюда делаю вывод, что аварийные светильники оборудованы аккумуляторами. Ваш запрос выполняется.
Управление аварийным освещением от ПС делать целесообразно если устанавливаются дополнительные светильники которые не светят вместе с рабочими. Для них тянут отдельную линию питания огнестойким кабелем. Тут у вас отдельных светильников нет и линия питания с огнестойкими кабелями не показана. Извините, но от ПС ваши светильники управляться не должны. Когда нет пожара они же светят?
__________________
Тут не может быть ваша реклама
mavik на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2018, 09:42
#3
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,397


Если светильники без встроенных АКБ то делайте в помещении по количеству 50\50%, чтобы без аварийников в помещении было темно, тогда их будут включать (ну например не два а три в ряд). mavik А групп там две, видно же, 1 и 1А.
Jоhnny вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2018, 10:15
#4
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 409


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
А групп там две, видно же, 1 и 1А.
Аварийная линия на плане не показана Пунктиром.
__________________
Тут не может быть ваша реклама
mavik на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.12.2018, 13:17
#5
pcmag


 
Регистрация: 02.04.2018
Сообщений: 2


Слишком маленькое помещение. Финансово будет выгодней аварийку оставить навсегда включенной. Идеально задача решается через применение управляемых по DALI аварийных св-ках. Насчет управления от пожарки Вам правильно заметили, что в аварийке главное это включение при пропадании питания рабочего освещения. Скорее всего пожарка это отследить не сможет. Да, и подключать аварийные св-ки к рабочей и аварийной сети освещения нельзя. Только к аварийной. По идее, раз уж у Вас есть централизованная система аварийного освещения (ЦСАО) на ИБП, то с ним и надо возиться. Продвинутые ЦСАО могут решить Вашу задачу. Это называется комбинированный аварийный режим. Денег только стоят.
pcmag вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.12.2018, 22:19
#6
babay

инженер-электрик
 
Регистрация: 02.09.2007
г-г Севастополь
Сообщений: 114


Мы по-простому сделали: аварийные светильники (аккумуляторные) вывели на шины питания щита освещения отдельным автоматом. Днём (освещение выключено) авар.светильники питаются от шин. Ночью (освещение включено)- на работу авар.св-ков это никак не влияет. Включение аварийки происходит, когда на шинах освещения исчезает напряжение, т.е прекращается зарядка. Схема внутри св-ка заводская, простейшая. Из затрат- только прокладка доп. 2-проводной линии.
Из картинки не совсем понятна схема распределения освещения по группам, но предполагаю, что тут можно запитать подобный светильник перед выключателями рабочего освещения.
babay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2019, 06:25
#7
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,041


Заказчик настаивает на том, что бы аварийное освещение обязательно включалось по сигналам систем пожарной и аварийной сигнализации, ссылаясь при этом на п.7.6.1 СП 52.13330.2016.
Согласно п.7.6.1 СП аварийное освещение (без деления его на эвакуационное и резервное) должно включаться автоматически при пропадании питания основного (рабочего) освещения, а также (читай и) по сигналам систем пожарной и аварийной сигнализации или вручную, если сигнализации нет или она не сработала.
Если при возникновении пожара или срабатывании аварийной сигнализации рабочее освещение продолжает работать, тогда нет смысла дополнительно включать аварийное освещение, тем более если аварийное освещение постоянного действия, включенное одновременно с рабочим освещением согласно п.5.6.8 СП.
А при пропадании питания основного (рабочего) освещения согласно п.7.6.1 СП аварийное освещение включится автоматически.
Тогда в чем смысл включения аварийного освещения по сигналам систем пожарной и аварийной сигнализации или еще вручную, если сигнализации нет или она не сработала, если в любом случаи будет работать или рабочее освещение, или аварийное освещение, или одновременно рабочее и аварийное освещение (согласно п.5.6.8 СП).
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2019, 06:34
#8
zprizrak

Вечный отдых.
 
Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 201


Поставьте светильники с инверсной логикой работы.
Напряжение есть они выключены - напряжение пропало они включились.
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых.
zprizrak вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2019, 06:58
#9
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,041


А если аварийное освещение постоянного действия, т.е. предусмотрена одновременная работа и рабочего, и аварийного освещения, обеспечивая рабочее освещение помещений в нормальном режиме.
И при этом заказчик настаивает на том, что бы аварийное освещение обязательно включалось по сигналам систем пожарной и аварийной сигнализации, ссылаясь при этом на п.7.6.1 СП 52.13330.2016
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2019, 08:35
#10
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,397


Цитата:
Сообщение от zprizrak Посмотреть сообщение
Поставьте светильники с инверсной логикой работы.
Напряжение есть они выключены - напряжение пропало они включились.
Не сталкивался с таким, но помню что в СП256 прописано что-то про светильники аварийного освещения с питанием от АКБ, и что не допускается их автоматический возврат в рабочее состояние при появлении напряжения (что тоже показалось странным, однако логичным, думаю по аналогии как с клапанами которые при пожаре после срабатывания вернуть в исходное состояние можно только вручную), может это о таких светильниках идёт речь.



Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
А если аварийное освещение постоянного действия, т.е. предусмотрена одновременная работа и рабочего, и аварийного освещения, обеспечивая рабочее освещение помещений в нормальном режиме.
И при этом заказчик настаивает на том, что бы аварийное освещение обязательно включалось по сигналам систем пожарной и аварийной сигнализации, ссылаясь при этом на п.7.6.1 СП 52.13330.2016
Если аварийка через выключатели, то по-любому не включишь автоматически (не может и можно придумать схему, это так, на вскидку), попробовать надавить на это?
Если упирается, бывают такие заказчики, то надо наверное сделать как он просит, иначе это тупик, но я бы прикрылся его словами в письменном виде и в общих данных сослался бы на это (в связи с требованием заказчика, письмо №, и т.д......).
Jоhnny вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2019, 09:11
#11
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 500


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от zprizrak
Поставьте светильники с инверсной логикой работы.
Напряжение есть они выключены - напряжение пропало они включились.
Не сталкивался с таким, но помню что в СП256 прописано что-то про светильники аварийного освещения с питанием от АКБ, и что не допускается их автоматический возврат в рабочее состояние при появлении напряжения (что тоже показалось странным, однако логичным, думаю по аналогии как с клапанами которые при пожаре после срабатывания вернуть в исходное состояние можно только вручную), может это о таких светильниках идёт речь.



Цитата:
Сообщение от Валериан
А если аварийное освещение постоянного действия, т.е. предусмотрена одновременная работа и рабочего, и аварийного освещения, обеспечивая рабочее освещение помещений в нормальном режиме.
И при этом заказчик настаивает на том, что бы аварийное освещение обязательно включалось по сигналам систем пожарной и аварийной сигнализации, ссылаясь при этом на п.7.6.1 СП 52.13330.2016
Если аварийка через выключатели, то по-любому не включишь автоматически (не может и можно придумать схему, это так, на вскидку), попробовать надавить на это?
Если упирается, бывают такие заказчики, то надо наверное сделать как он просит, иначе это тупик, но я бы прикрылся его словами в письменном виде и в общих данных сослался бы на это (в связи с требованием заказчика, письмо №, и т.д......).

Babay все правильно написал.
Если применить светильники со встроенными аккумуляторами (только заводские, а не самоделки), то у них два входа:
1. на аккумуляторы- на котором необходимо постоянно поддерживать сетевое напряжение. Именно этот вход отвечает за автоматический переход на работу светильника от встроенного аккумулятора и именно поэтому на этом входе нельзя ставить выключатель, что бы не было "ложного" перехода работы (и соответственно разрядки аккумулятора) светильника на встроенный аккумулятор.
2. рабочий- стандартный вход как у всех светильников, ставите через выключатель и светильник работает как все обычные светильники, можете их спокойно ставить в группу с рабочими светильниками, будут вместе с ними включаться и выключаться, при условии наличия напряжения на аккумуляторном входе. А вот если пропадет напряжение на аккумуляторном входе, то светильник включится в работу от аккумулятора автоматически, не зависимо от положения выключателя на втором входе.
Еще обратите внимание на то, что встречаются светильники которые при переходе работы на встроенный аккумулятор, работают на 50% ламп. Но так бывает не у всех.
Надеюсь не запутал. Если что то не понятно спрашивайте.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2019, 15:10
#12
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,397


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Еще обратите внимание на то, что встречаются светильники которые при переходе работы на встроенный аккумулятор, работают на 50% ламп. Но так бывает не у всех.
Надеюсь не запутал. Если что то не понятно спрашивайте.
Такое бывает только у светильников с ЛЛ. Но суть вы похоже не уловили. Вопрос тут в тупоголовости заказчика, а не в том как работают светильники аварийного освещения.
Jоhnny вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2019, 15:42
#13
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 500


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Такое бывает только у светильников с ЛЛ. Но суть вы похоже не уловили.
Такое бывает не только в ЛЛ, все зависит от конструкции светильника, емкости аккумулятора и требуемого времени работы от аккумулятора.

По поводу аварийного освещения, то в моем понимании ответ лежит в самом назначении аварийного освещения:

СП 52.13330.2016.
...
3.1 аварийное освещение: Освещение, предусматриваемое в случае выхода
из строя питания рабочего освещения.

...
7.6.1
..
Аварийное освещение предусматривается на случай нарушения питания
основного (рабочего) освещения.
Аварийное освещение должно включаться
автоматически при пропадании питания основного (рабочего) освещения, а
также по сигналам систем пожарной и аварийной сигнализации или вручную,
если сигнализации нет или она не сработала.
Аварийное освещение подключается к источнику питания, независимому от
источника питания рабочего освещения.
...

Т.е. предусматривается только в случае нарушения питания рабочего освещения. Если питание рабочего освещения не нарушается, то и аварийное освещение не предусматривается.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Вопрос тут в тупоголовости заказчика, а не в том как работают светильники аварийного освещения.
Еще немного поразмыслил над ситуацией. Не уверен, что Заказчик демонстрирует "тупоголоволость", обязывая включать аварийное освещение при возникновении пожара.

Мне такая ситуация сразу в голову не пришла, т.к. на моих объектах при пожаре система электроснабжения отрубается автоматически и соответственно проблемы с включением аварийного освещения не возникает.

Заказчик может требовать включение аварийного освещения при пожаре на случай задымленности зданий и помещений. Т.е. если пожар произойдет в дневное время, то рабочее (и соответственно аварийное со встроенными аккумуляторами) освещение никто не включит и соответственно при задымленности в помещениях и на путях эвакуации будет задымленная темень.
Предлагаю предусмотреть пускатель который будет отключать линию поддержания питания на аккумуляторных входах аварийных светильников по сигналу от противопожарной сигнализации.

Последний раз редактировалось RIG1978, 07.02.2019 в 16:58.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2019, 17:28
#14
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,397


Смысл то основной в том чтобы в случае возникновения пожара была освещённость. А где вы видели чтобы в дневное время не включали свет?
Jоhnny вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2019, 17:34
#15
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 500


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Смысл то основной в том чтобы в случае возникновения пожара была освещённость.
Так я о том же.

Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
А где вы видели чтобы в дневное время не включали свет?
Во многих местах. Особенно таблички у выходов как правило днем не светятся...

Это нужно у автора вопроса спрашивать, что у него там да как...
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2019, 07:07
#16
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Если питание рабочего освещения не нарушается, то и аварийное освещение не предусматривается
Почему не предусматривается, согласно СП 52.13330.2016

Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
аварийное освещение должно включаться автоматически при пропадании питания основного (рабочего) освещения, а также по сигналам систем пожарной и аварийной сигнализации или вручную, если сигнализации нет или она не сработала
а также - означает и по сигналам систем пожарной и аварийной сигнализации.

Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
А где вы видели чтобы в дневное время не включали свет?
В закрытых лестничных клетках, в коридорах, в помещениях, расположенных в цехах свет постоянно горит
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2019, 07:51
#17
zprizrak

Вечный отдых.
 
Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 201


Весёлый финский парень делает системы эвакуационного, аварийное освещения с соблюдением идиотских норма БОЛИДа.
https://exit-svet.ru/
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых.
zprizrak вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2019, 07:51
#18
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,884


В принципе, рабочее и аварийное освещение не обязано располагаться на одних и тех же местах.
Особенно это относится к высоким помещениям. При пожаре дым поднимается вверх и закрывает верхний свет. В таких помещениях желательно располагать аварийное освещение невысоко.
Возможно, заказчик хочет экономить электроэнергию и иногда выключать рабочее освещение.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2019, 08:50
#19
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 500


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Почему не предусматривается, согласно СП 52.13330.2016
Я же написал.

Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
СП 52.13330.2016.
...
3.1 аварийное освещение: Освещение, предусматриваемое в случае выхода
из строя питания рабочего освещения.
...
7.6.1
..
Аварийное освещение предусматривается на случай нарушения питания
основного (рабочего) освещения. Аварийное освещение должно включаться
автоматически при пропадании питания основного (рабочего) освещения, а
также по сигналам систем пожарной и аварийной сигнализации или вручную,
если сигнализации нет или она не сработала.
Аварийное освещение подключается к источнику питания, независимому от
источника питания рабочего освещения.
Грубо говоря, если предусмотреть все светильники (рабочего освещения) со встроенными аккумуляторами или допустим питание светильников системы рабочего освещения сделать по 1-й категории, то согласно (определению аварийного освещения) аварийное освещение можно не предусматривать. При этом все освещение будет называться не аварийным, а рабочим.

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
а также - означает и по сигналам систем пожарной и аварийной сигнализации.
Разъясните, не понял вопрос. Я не против (и даже ЗА) того, что бы аварийное освещение включалось по сигналу от указанных систем и пояснил почему.



Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
В закрытых лестничных клетках, в коридорах, в помещениях, расположенных в цехах свет постоянно горит
То, что в некоторых местах свет включают и не выключают, еще не говорит о том, что это предусмотрено проектом. Например если выключатель установлен, то значит проектом предусмотрена возможность его выключения, а соответственно и должно быть предусмотрено автоматическое включение аварийного освещения при пожаре. Также во многих местах ставят фотореле и т.п. Есть много мест где днем свет можно выключить.


Если например рассматривать предложенный пример с лестничной клеткой, то в моем понимании можно сделать так:
1. предусмотреть для него полное отсутствие выключателей (доступных для неквалифицированного персонала).
2. предусмотреть его со встроенным аккумулятором. Можно предусмотреть одну линию питания (внутри светильника на аккумуляторные клеммы сделать перемычку)
3. на схеме (или в ПЗ) указать, что светильник не выключается.
Все. На вопросы инспектора о включении при пожаре ответить, что данный светильник работает круглосуточно без возможности отключения, в случае аварии в системе питания перейдет на встроенный аккумулятор. Я думаю, что 90% инспекторов примут такое решение. Оставшиеся 10% действительно самодуры


----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Возможно, заказчик хочет экономить электроэнергию и иногда выключать рабочее освещение.
Я думаю, что Заказчик просто следует букве правил не вникая (у меня таких 90%) и ждет контраргументов (если будут конечно). В данном случае, я с ним согласен.

Последний раз редактировалось RIG1978, 08.02.2019 в 09:09.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2019, 10:26
#20
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,397


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
То, что в некоторых местах свет включают и не выключают, еще не говорит о том, что это предусмотрено проектом.
Конечно не означает, сидите в темноте если мазохисты такие. Особенно что касается больших площадей, горячих цехов и там где станки какие-нибудь, я всегда закладываю рабочее аварийное 50/50, чтобы без аварийки было темно.
Jоhnny вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Решение по включению/отключению аварийного освещения

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Многогранные металические опоры освещения сбор ветровой нагрузки по СП или ПУЭ? PSI Металлические конструкции 2 19.02.2016 11:55
Возможно, ли автоматически подобрать сечения у статически неопределимой стержневой системы, так что бы это было единственно верное и оптимальное решение? Sivolday Расчетные программы 9 22.10.2015 06:49
Фатальная Ошибка: Недостаточно памяти - закрытие приложения. Решение проблемы. Ded_M03ay AutoCAD 9 04.07.2013 13:05
Дорожная ж/б плита вместо фундамента опоры освещения pawlushko Основания и фундаменты 5 06.12.2012 05:51
Требуется нестандартное решение Serz Прочее. Архитектура и строительство 11 13.09.2003 01:15

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||