Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Поперечная арматура в Арбате в сечении при кручении

Поперечная арматура в Арбате в сечении при кручении

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.05.2015, 18:03
Поперечная арматура в Арбате в сечении при кручении
DenisChernyshev
 
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 49

Здравствуйте!
Рассчитываю балку на действие изгибающего момента с кручением. Проверяю в Арбате в "Сопротивление железобетонных сечений". Так вот, Арбат считает поперечную арматуру ф10А400(кол-во шт.2), но при изменении поперечной арматуры, допустим на ф8А400(кол-во шт.4) или на ф20(кол-во шт.1) с большей площадью, сечение не проходит. Как это можно объяснить?
Просмотров: 16738
 
Непрочитано 03.07.2015, 15:28
#21
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Добавлю, что параллельно мне, аналогичную конструкцию с кручением (другой участок оборудования) проектировал другой человек и делал свою независимую проверку - ручной расчет, по его результатам получился такой же результат как и у меня - скад и арбат недоармирует на кручение.....

по моему мнению, если есть конкретный расчет в СП63 (а на кручение он есть), то мы должны соблюдать его требования......
GIP вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2015, 15:41
#22
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
мы должны
- то есть проектировщики, а скадовцы - это программеры .

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Krolik Посмотреть сообщение
более правильный
- вопрос не в правильности, а в соответствии нормам. Либо да, либо нет, спорить не о чём.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2015, 16:33
#23
Krolik


 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 228


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
спорить не о чём.
А с вами спорить и не собирался никто.Интересно поспорить с людьми, которые читали ПРЕДПОСЫЛКИ расчёта, заложенного в нормы, и не только последние, а и предыдущих десятилетий, с полным отсутствием логики в пространственном случае, и тем, кто анализировал, и сравнивал с методикой Мерша и Рауша. А, если Скадовцы решат добавить расчет и по СП63, так никто не против, в этом спора нет.Спор в правильности методик, заложенных в нормы в пространственном случае на действие крутящего момента.
__________________
Кролики-это не только ценный мех...
Krolik вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2015, 17:11
#24
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Krolik Посмотреть сообщение
читали ПРЕДПОСЫЛКИ расчёта, заложенного в нормы
- где они можно прочесть?

Цитата:
Сообщение от Krolik Посмотреть сообщение
методикой Мерша и Рауша
- и о них тоже.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2016, 18:18
#25
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Krolik Посмотреть сообщение
А, если Скадовцы решат добавить расчет и по СП63, так никто не против, в этом спора нет.
Странно,но СКАДовцы везде говорят о пунктуальном следовании нормам.. А тут наоборот ..Стоит ли автоматически делать такие проверки в Арбате ? Сделали бы "галочку" как доп. проверку - вполне логично было бы.
А то после Арбата приходится пересчитывать..
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2019, 13:48
#26
dimoxa

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.11.2009
Украина, Киев
Сообщений: 199


Доброго времени суток всем!

Может мне недалекому кто-то пояснить для чего выполнять проверку арматуры на действие крутящего момента, если он полностью воспринимается бетонным сечением без армирования? Ведь это одно и тоже, что при расчете ж/б элемента, например, на центральное сжатие отдельно проверять продольную арматуру (даже, если площадь её сечения = 0,0 см2) на действие продольной силы без учета совместной работы с бетоном. Или я ошибаюсь?
Что касается АРБАТ, то, даже, если исключить поперечную арматуру в параметрах армирования сечения, то он все равно выдает результат по её использованию на действие крутящего момента, что выглядит, по меньшей мере, странно (если площадь сечения арматуры = 0,0 см, то и результат должен = 0,0 или программа должна отказаться считать при таких параметрах: ошибку выдавать).

Последний раз редактировалось dimoxa, 14.02.2019 в 14:03.
dimoxa вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2019, 15:13
#27
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от dimoxa Посмотреть сообщение
если площадь её сечения = 0,0 см2
вы тогда считайте бетонный элемент, а не ЖБ
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2019, 15:25
#28
dimoxa

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.11.2009
Украина, Киев
Сообщений: 199


Если я посчитаю чисто как бетонное сечение, то у меня не пройдет оно без армирования при совместном действии усилий M, Q. Речь несколько о другом - если чисто бетонное сечение воспринимает крутящий момент, то выходит, что производить дальнейшие проверки армирования на его действие является абсурдным. Не так ли?
dimoxa вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2019, 13:50
#29
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от dimoxa Посмотреть сообщение
Что касается АРБАТ, то, даже, если исключить поперечную арматуру в параметрах армирования сечения, то он все равно выдает результат по её использованию на действие крутящего момента, что выглядит, по меньшей мере, странно (если площадь сечения арматуры = 0,0 см, то и результат должен = 0,0 или программа должна отказаться считать при таких параметрах: ошибку выдавать).
Выложите файл
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2019, 14:37
#30
koyan

Инженер-гидротехник
 
Регистрация: 28.06.2013
СПБ
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от dimoxa Посмотреть сообщение
Если я посчитаю чисто как бетонное сечение, то у меня не пройдет оно без армирования при совместном действии усилий M, Q. Речь несколько о другом - если чисто бетонное сечение воспринимает крутящий момент, то выходит, что производить дальнейшие проверки армирования на его действие является абсурдным. Не так ли?
dimoxa, В железобетонном сечении считаем, что бетон не воспринимает растягивающих усилий. Может быть не во всех случаях, но как минимум предполагается, что железобетон закладывается на бОльшие усилия, чем бетон, и в нем могут возникать трещины в растянутой зоне, где держит арматура. Ну а в этом случае несущая способность бетона на кручение вроде как 0. Так что не совсем абсурд.
Тут, правда, у меня возникает вопрос, как мы считаем железобетон на поперечную силу, там Rbt не принимается равным 0. Наверное где-то есть объяснение, или в формулы заложено, что только сжатая зона воспринимает поперечную силу. Все равно это значит, что какая-то часть сечения воспринимает поперечные усилия, значит и несущая на кручение не совсем 0...
koyan вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Поперечная арматура в Арбате в сечении при кручении

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Научите лиспу на примере (или как kpblc, VVA и компания пытаются обучить чайника лиспу) Red Nova LISP 4555 24.03.2024 13:44
Поперечная арматура в зоне продавливания: какую анкеровку Вы используете? КИСИ1986 Железобетонные конструкции 47 29.03.2022 12:52
Кто знает почему при продавливании Fb,ult > Fsw,ult поперечная арматура не может нести больше чем бетон? jula89 Железобетонные конструкции 23 16.11.2013 19:46
Поперечная арматура в ж/б плите K700 Железобетонные конструкции 10 02.12.2012 22:48