| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > 14 ти этажное здание.как делать отделку,если еще ведется монтаж.

14 ти этажное здание.как делать отделку,если еще ведется монтаж.

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.11.2018, 16:45 #1
14 ти этажное здание.как делать отделку,если еще ведется монтаж.
kapitank
 
Регистрация: 27.11.2018
Сообщений: 6

День добрый,
ситуация:

Как вести работы при строительстве высоко- этажного дома,когда крыши нет,а хочется делать отделку.
тоесть монтаж с крышей занимает 10 месяцев, но остальные работы ждать не будут же,правда?

Так вот какие меры/ методы , можно предпринять для того,чтобы спокойной начать установку гипсо-картона,а также делать малярные работы на нижнихэатажах.

сколько этажей взять как буфер?

Подскажите пожалуйста,как старшие товарищи.
Просмотров: 5447
 
Непрочитано 27.11.2018, 18:53
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


10 месяцев на 14 этажей мало. Но вам, наверное, виднее.
Я бы брал около 2 мес на сваи+ростверк, около 1-1,5 мес на подвал, около 1 мес на 1 этаж стены+перекрытие. Можно быстрее и медленнее в 1,5 раза. У меня небольшой опыт по жилью. Это только на монолит, если у вас он.

Есть требования к влажности бетона перед последующей отделкой. Если правильно подозреваю не глядя в гугл, то это около 2-4 недель после набора прочности бетоном.

Отделка тоже бывает разная. Штукатурка, гкл, окраска, полы... Что-то можно летом делать и под открытым небом.

Работы в опасной зоне под грузом требуют расчёта плит на падение груза. А это не так.
Раз плиты не рассчитаны на падение груза, то под ними образуется опасная зона. Работы в опасной зоне теоретически сложно, но можно вести, но, подозреваю, найдутся дополнительные требования по безопасности, которые именно в этом случае работы запретят.
Правила по охране труда в строительстве
Цитата:
60. Места временного или постоянного нахождения работников, не участвующих непосредственно в проведении строительного производства, должны располагаться за пределами опасных зон.
216. При монтаже опалубки и установке арматурных каркасов следует руководствоваться требованиями пунктов 250-282 Правил.
Монтажные работы
253. При возведении зданий и сооружений запрещается выполнять работы, связанные с нахождением людей в одной захватке (участке) на этажах (ярусах), над которыми производятся перемещение, установка и временное закрепление элементов сборных конструкций и оборудования.
При невозможности разбивки зданий и сооружений на отдельные захватки (участки) одновременное выполнение монтажных и других строительных работ на разных этажах (ярусах) допускается только в случаях, предусмотренных организационно-технологической документацией на строительное производство, при наличии между ними надежных (обоснованных соответствующим расчетом на действие ударных нагрузок) междуэтажных перекрытий.
(Абзац в редакции, введенной в действие с 31 октября 2018 года приказом Минтруда России от 31 мая 2018 года N 336н.
Правила по охране труда при погрузочно-разгрузочных работах и размещении грузов (ПРИКАЗ от 17 сентября 2014 года N 642н)
Цитата:
38. Перемещать груз, подвешенный на крюк крана, над рабочими местами при нахождении людей в зоне перемещения груза запрещается.
Тогда, любая отделка только после завершения покрытия.
Но можно какое-либо перекрытие рассчитать на падение груза. Тогда ниже опасная зона не образуется, но перекрытие резко вырастет в толщине. И заказчик на это не пойдёт.
Ещё можно само по себе перемещение грузов краном совершать в определённые часы или в эти часы выгонять на улицу отделочников.
Вот так можно поступить. Но это решение должно быть прописано. И оно крайне сложно осуществимо, у всех будут гореть сроки... А если разные фирмы субподрядчики, то как это с ними сделать не представляю.
То есть можно, но сложно.


Предлагаю:
1) Отделочные работы разделить на характерные группы.
а) монтаж стальных и прочих рам, каркасов ГКЛ и т.п., что не требует влажности бетона, воздуха, допускает протечки, открытое окно и т.п.;
б) грубая отделка ж.б. стен ц.п.р., стяжка, требует влажности бетона и температуры воздуха и поверхностей;
в) монтаж ГКЛ и т.п., что чувствительно к влажности и дождю;
г) монтаж окон, дверей, ворот, чувствительно к перекосу здания и желательно делать после завершения каркаса;
д) финишная отделка, штукатурка стен, заляпывание оконных швов и т.п., требует влажности бетона и температуры воздуха и поверхностей;
е) оклеивание обоев, огнезащита, окраска, требует уже законченное здание...
2) Для каждой группы отдельно установить возможность выполнения как вы хотите.


Подозреваю, что теоретически возможно выполнить 5-6 этажей монолита,
после этого начинать какие-то монтажные работы в нижнем этаже;
потом через минус 3-4 этажа уже заделывать проёмы плёнкой, высушивать стены и лепить ц.п.р со стяжкой и кладку;
и после завершения каркаса продолжать остальное.
Но это мои домыслы. И это было бы очень сложно организовать.
Надо думать больше, проверять больше норм...
СП на отделку я не посмотрел сейчас. Там может быть запрет на что-то...

Езжу по городу, смотрю на здания. Имхо, все начинают отделку после завершения монолитного каркаса. Видимо есть причины или печальный опыт. Несмотря на сложные чисто теоретические возможности.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 27.11.2018 в 20:38.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2018, 13:16
#3
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Цитата:
Сообщение от kapitank Посмотреть сообщение
но остальные работы ждать не будут же,правда?
Как-то на одном объекте один заказчик-чудак тоже так решил. И замутил отделку нижних этажей без крыши. Штукатурка к этому времени была и он спокойно начал гипсокартонные перегородки и малярку.. Но погода только этого и ждала)))). В общем зарядили дожди и капитально все подмочили). Готовый сценарий для ералаша.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2018, 13:53
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Отделка разная бывает. Если штукатурить - пожалуйста. Шпаклевать можно, если шпаклевка для наружных работ (универсальная). А если окраска, ГКЛ, поклейка обоев, облицовка плиткой - только при наличии кровли (временной или постоянной) и заполнения проемов + тепловой режим.
иваниваныч на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2018, 14:11
#5
kapitank


 
Регистрация: 27.11.2018
Сообщений: 6


Спасибо,что откликнулись)

конструкция здания-монтируемые панели.

Отделка,соответственно,частично штукатурка, а в основном шпаклевка.

Вы правильно поняли проблему,вопрос в следующем:

как организовать временную крышу,или каким образом нижние этажи защитить от осадков.
Внешний контур закрыть не проблема.
Проблема в том,чтоб сверху не капало, так как 10 месяцев, это почти год, тоесть все сезоны цепляем и самые дождливые.
10 месяцев стоять не будем.

Кто встречался когда-нибудь с подобным,что и как делали.
kapitank вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2018, 15:16
#6
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Цитата:
Сообщение от kapitank Посмотреть сообщение
как организовать временную крышу,или каким образом нижние этажи защитить от осадков.
Че т я не встречал таких.. сорящих деньгами заказчиков))). А капитальную сразу сделать не судьба? Да и как временная может отличаться от настоящей? Все таки много в последнее время в строительстве разных этих.. экспериментаторов). Мичуринцы)). Сразу вспоминается: "..а не замахнуться ли нам на Вильяма, так сказать, нашего Шекспира?" :-D
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2018, 16:01
#7
kapitank


 
Регистрация: 27.11.2018
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
А капитальную сразу сделать не судьба?
обязательно сделаем, но раньше чем через 10 месяцев капитальную сделать невозможно,так как не будет закончен монтаж последнего этажа.

Дорого,знаете ли стоять и ждать.
дешевле промежуточные этажи( 5ый и 10 ый) закатать под один слой изоляции.
к моменту строительства капитальной крыши, у меня 5 этажей под готовой отделкой будет стоять, 5 будет в работе.
kapitank вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2018, 17:37
#8
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от kapitank Посмотреть сообщение
дешевле промежуточные этажи( 5ый и 10 ый) закатать под один слой изоляции.
Найдите какой-нибудь заброшенный недострой, проведите испытания.
juri18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2018, 11:45
#9
kapitank


 
Регистрация: 27.11.2018
Сообщений: 6


вот на испытания точно нет ни времени ни средств.
госопда, неужели никто не знает? или все заняты
kapitank вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2018, 12:22
1 | 1 #10
Arg


 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 197


1. Вы не будете ждать до начала отделки 10 месяцев. Будете месяца 3-4, т.к. считать нужно не от отрывки котлована, а от монтажа хотя бы 7 этажей.
2. Крыша это не только
Цитата:
Сообщение от kapitank Посмотреть сообщение
промежуточные этажи( 5ый и 10 ый) закатать под один слой изоляции
, но и примыкание к несущим конструкциям, и водоотвод. Учитывая, что вода с верхних этажей потечет как раз по стенам, по стыкам панелей, по каналам для инженерки и по прочим труднопредсказуемым местам, риск протечек практически 100%
__________________
Festina lente
Arg вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2018, 12:24
#11
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от kapitank Посмотреть сообщение
госопда, неужели никто не знает? или все заняты
Нет, не знаем. Если получится - оформляйте кандидатскую диссертацию.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2018, 13:09
#12
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


Цитата:
Сообщение от kapitank Посмотреть сообщение
Как вести работы
Хороший вопрос. См. параллельные методы строительства. Самому интересно, подпишусь.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2018, 13:44
#13
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Коммуникациями внутренними займитесь.. Как раз к крыше успеете.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2018, 17:08
| 1 #14
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kapitank Посмотреть сообщение
монтаж с крышей занимает 10 месяцев
Цитата:
Сообщение от kapitank Посмотреть сообщение
конструкция здания-монтируемые панели
Точно Вы не китайцы (Offtop: там за такие сроки и под расстрел можно попасть). Из панелей такое здание должны от котлована до крыши за 4 месяца смонтировать и остальные 6 на сети, отделку, благоустройство территории. Конечно, местные реалии и есть реалии, нельзя организовать безупречную поставку, строители не обученные и их мало итд.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2018, 20:03
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Из панелей такое здание должны от котлована до крыши за 4 месяца
Ну не знаю.
Стальные конструкции можно быстро делать.
А в сборном ж.б. надо армировать и заливать стыки. Каждый стык минимум 7 дней на набор прочности и ещё пара дней на акты, наверное. А стыки на каждом этаже. 14 этажей - 14 групп стыков. Это 10 дней. *14 этажей=140 дней/30=4 месяца только на стыки.
+ сам монтаж панелей. Подозреваю, что хотя бы 2 дня на плиты+стены.*14/30=1 месяц.
+ всё равно монолитный подвал минимум 2-3 месяца.
Итого 2,5+1+4=7,5 мес от котлована до покрытия.
Если 2-3 этажа сразу замоноличивать стыки, то на месяц меньше.

Слишком опасной кажется такая идея преждевременной отделки на сборном здании.
Но не сталкивался, не знаю.

Да и глупо. Как гидроизолировать нижние работы ? Везде же дырки.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2018, 21:22
#16
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от kapitank Посмотреть сообщение
спокойной начать установку гипсокартона,а также делать малярные работы на нижних этажах
А вы инженерные сети не планируете прокладывать спокойной на нижних этажах, а только планируете установку гипсокартона, а также малярные работы
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2018, 14:03
#17
jozik


 
Регистрация: 09.07.2012
Сообщений: 3


Как можно думать об отделке, если четырналцать этажей Вы собираетесь возводить 10 месяцев?
Обычный кран КБ съест 400-500 тыс в месяц) больше похоже на очередной долгострой, с дальнейшим выводом всё в офшоры /
jozik вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2018, 20:56
#18
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от kapitank Посмотреть сообщение
сколько этажей взять как буфер?
Сушить здание (построенные этажи) не планируете?
TVN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2018, 01:13
#19
kapitank


 
Регистрация: 27.11.2018
Сообщений: 6


Валериан,с этим проблем нет.
TVN, да планируем, отсекать по лестничным маршам и шахтам ,вставлять окна ПВХ и сушить
jozik, а вы все о деньгах да о деньгах) мы уже в офшорахъ
дело в том,что ветренная местность,проблемы с поставками и реалии таковы.
график всегда можно скорректировать.
jtdesign, мы не китайцы)
kapitank вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2018, 06:53
#20
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от kapitank Посмотреть сообщение
с этим проблем нет
Обычно в современных зданиях инженерные сети, и в частности электросети, делают скрытые. Поэтому инженерные сети вам лучше проложить спокойной на нижних этажах до установки гипсокартона и до начала малярных работ.
И кстати, внешние сети тоже можно начинать спокойно делать, с этим тоже проблем не должно быть
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > 14 ти этажное здание.как делать отделку,если еще ведется монтаж.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как делать опорную подушку сборной ж.б. перемычки ? Tyhig Каменные и армокаменные конструкции 7 28.12.2017 13:56
Возможен ли монтаж секции опор ВЛ с установленными на них траверсами? Ifclissium Технология и организация строительства 10 28.08.2017 10:41
Вентустановки.Нужно ли между вентустановкой и полом делать фундамент, или монтировать прокладки(подушки)?Ищу литературу по этой теме. drill_man Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 16.04.2011 12:07
Монтаж монолитного здания блоками - правильно ли? alisa Технология и организация строительства 10 24.01.2011 12:57
Надо ли делать промежуток? (газобетон-кирпич) Rudolf Архитектура 11 24.04.2008 18:57