|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297
|
Вы тоже совершаете типичную ошибку спеца "одного" раздела. Объясню, как электрик-проектировщик по призванию и ГИП по служебной необходимости. Те изменения, о которых вы написали выше и которые вы вносите в свою рабочку на основании исполнительной документации и изменения, например, в комплект КЖ, когда по факту колонны залиты с отклонениями в разные стороны от осей на разную величину; так вот такие изменения выглядят безумно, это всё равно как вам на однолинейной схеме указывать номинал автомата не 16А или 25А, а, к примеру 18.25А, следующий 21.78А или сечение кабеля не 3х2,5, а 3х2.456 или 2,8хсто пятнадцать), вы бы стали так делать?
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Ну так там всего 6 км трассы, да еще где-то внутри площадки или в обустроенной территории. Там и 1:500 (если требуется) может быть, потому что создана опорная геодезическая сеть.
А попробуй-ка такое задание на ИИ выдать на трассу "СилаСибири" от Чаяндинского месторождения до Сковородино. Это несколько лет съемок даже современными методами дистанционного зондирования и затраты больше, чем на сам газопровод. Ну и что? Это же гроши по сравнению с капвложениями и последующими доходами. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081
|
Тут беда в том, что в РД много где нужна и мало где описана.
По хорошему напрашивается отдельная инструкция по всему этому безобразию. Сейчас суть (что вносить, что не вносить, как вносить, в какой последовательности, на основании чего, нужна ли экспертиза и т.п.) нигде толком не написана, зато юридической мути хватает. Возможно лучшим выходом вообще было бы превращение исполнительной документации в отдельный томик на равное с РД. Вот пупустил проектировщик топик РД и всё. Его работа закончена. Он передаёт исходники подрядчику и тот выпускает на их основе ИД. Или нанимает того же проектировщика. Делать всё это в рамках авторского надзора ой как не хочется, ибо сколько там сейчас на авторский надзор денег полагается по официальным нормам? 0,2%? Например 50 млн стройка на полгода и 100тыс (15тыс в месяц) авторскому надзору. Конечно, проектировщики будут всячески отбиваться от любых лишних телодвижений. |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Jоhnny, 20.02.2019 в 12:03. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
заказчик откуда решил что он будет экономить? Типа мне кажется что пара свай лишняя?
Про магистральные трубопроводы может и правильно. Особенно про те, что тянут через неосвоенные земли. А вот при строительстве в населенных пунктах такие вещи лишняя дубина в руках дебила. И так часты ситуации: -разрешите нам сделать так. - не разрешаю. - а у нас уже так получилось.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 252
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
это адекватные люди так считают, а те, кто распоряжается деньгами, не считают нужным выделять достаточное финансирование на проектные работы, хотя они даже по реальным трудозатратам составляют жалкие доли из оборота компаний
Цитата:
|
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Цитата:
|
|||
|
||||
строительство Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967
|
Почему-то все хотят реформировать подрядчика с его исполнительной и никто не хочет менять проектировщиков с их проектированием. Вообще авторский надзор не нужен, даже название надзор осталось с дремучих времен и накладывает сугубо определённые функции. Должен быть филд инжиниринг, полевое проектирование до конца стройки, а не "прошли экспертизу - идите нафик". Проектировщики, не участвующие в строительстве и не исправляющие в том числе свои косяки, лишились роста качества.
|
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
это плохо - это проектанты, которые считают, что проект "сдан", когда пройдена экспертиза
Адекватный человек понимает, что объект сдан - когда его смогли построить по твоей документации с минимум залётов. Другое дело, что для заказчика и подрядчика авторский надзор зачастую - мальчик на побегушках, который воспринимается чисто как обслуга, который должен отфиксировать все изменения и оперативно внести весь тупняк и креатив подрядчика и заказчика в РД и ПД. Ну это понятно следствие падение среднего уровня квалификации ввиду недостаточного финансирования проектных работ. Нормальный АН должен следить за соответствием построенного проекту и вовремя пресекать творческие позывы - но для этого надо: 1) чтобы были такие квалифицированные и твёрдые духом люди, которые могут противостоять моральному давлению, иногда переходящему в угрозы применения физического насилия 2) чтобы заказчик заключил договор АН и вовремя вызывал - а то вызовет в конце и суёт под нос акты скрытых работ |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967
|
Вообще менять законодательство. За контроль качества чем больше человек расписываться, тем меньше ответственности у человека, напрямую за него отвечающего. Толку от подписи АН в акте ОСР нет и не будет, как и всяких лиц осуществляющих не строй контроль.
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
Цитата:
|
|||
|
||||
строительство Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967
|
А с чего они зависят от монтажных организаций? У них договора как правило с заказчиками.
----- добавлено через ~3 мин. ----- Вот есть подпись АН в акте, т. е. осуществляется надзорная функция, и что, качество проекта/рабочки улучшается? |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
[quote=KarpAS;1785577]А с чего они зависят от монтажных организаций? У них договора как правило с заказчиками.
А за чей счет проектировщики участвуют в строительстве объекта? За счет авторского надзора? Так он копеечен и не покрывает расходы, да и далеко не везде он используется. Замечания к проектам и сейчас заказчик имеет права выставить и все это можно решить в рамках договора. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,007
|
Проектировщики выпускают документацию. А порядок надо наводить в процессе физического строительства - от закупок до строительства/монтажа. Толку от сопровождения стройки проектной организацией - если на стройке будут делать, как им выгодно (или как они могут сделать при уровне нанятых за копейки рабочих), а потом будут стараться выцыганивать подписи у АН под всей этой фигней.
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081
|
Цитата:
Вы просто не используете действующие регламенты. 1. Сделайте АН независимым. 2. Используйте раздел 7.2 ГОСТ 21.1101-2013 "Разрешение на внесение изменений". Последний раз редактировалось crossing, 21.02.2019 в 12:06. |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Цитата:
Как правило строители всегда хаять проектировщиков, и им невдомёк что зачастую на проекты ставятся очень сжатые сроки, или Вы думаете только у строителей сжатые сроки?. Мы можем рассчитать всё до винтика, дайте время и деньги, а то у строителей есть такая кормушка как закупки материалов (например вместо брендовых позиций покупаются менее именитые, или при составлении смет ставится рыночная цена, а закупки через своих контрагентов идут со скидкой), а проектировщикам на чём зарабатывать? На более дешёвой бумаге? А почему проектировщики закладывают более дорогии "аналоги". Да потому что у брендовых производителей есть любые технические каталоги и работает техподдержка. А дядя Вася, близкий друг дяди Пети, который занимается стройкой, клеапет аналоги у себя в гараже и имеет сайт в котором выложены стыренные картинки с сайта завода, да и контент тоже с характеристиками, а реальных испытаний он никаких и не проводил, сертификаты подделал или купил. Последний раз редактировалось Jоhnny, 21.02.2019 в 12:09. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081
|
Цитата:
1. Соблюдения порядка проектирования. 2. Равномерного распределения средств. Здесь, как можно наблюдать, архитектурно - строительными разделами утеряна актуальность после положительной экспертизы. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Технический заказчик требует на все работы исполнительные схемы | brokman | Организация проектирования и оформление документации | 20 | 21.04.2018 17:54 |
Ищу рабочую документацию периода Советского конструктивизма. | Archi_ | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 12.05.2017 22:37 |
Требуется разработать проектную и рабочую документацию на линейный объект- водопровод | Архитектор_твоей_мечты | Поиск исполнителей | 0 | 01.12.2016 15:42 |
Заказчик требует разработать одновременно проектную и рабочую документацию. | John-Silver | Организация проектирования и оформление документации | 148 | 23.11.2016 13:08 |