| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.02.2019, 16:39 | #1 | |
Должен ли ПОС разрабатывать схему устройства котлована?
Регистрация: 20.11.2018
Сообщений: 11
|
||
Просмотров: 6695
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Для больших котлованов со съездами, со шпунтом или т.п., под жильё, подвалы общественных зданий, очень сложные случаи промки, котлован в ПД ПОС выполняется вторым (ну или первым) отдельным стройгенпланом с разрезами.
Обоснование - постановление 87, стройгенплан на подготовительный период (на необходимость подготовительного периода укажут эксперты или сметчики). ПОС является обоснованием сметной стоимости и, в данном месте, должен обосновать ВОР по котловану. Это для больших котлованов. Туда же шпунты, анкера и т.п. Для глубоких котлованов в городе это делают геотехники и в ПД и в РД. Как они взаимодействуют с ПОС не знаю. Видимо, всегда по разному, как договорятся. Для маленьких или даже, если под простым сараем небольшие котлованы сливаются, то это обычно не делается.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 19.02.2019 в 19:25. |
|||
|
||||
ПОС Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710
|
Tyhig все написал.
Если есть Котлован, то есть на него проект за отдельные пиры на ограждение и отдельные пиры на свсиу - распорная/анкерная система. Там уже ярусность разработки предусмотрена. В ПОС сьезд и оргтехсхему прилепить и дело с концом. Если это котлован то назначаются типовые решения креплений, за привязку берут 10% от пиров я уже отстал от сборника, можно и схемку накидать. Если котлованчик - только слова в пз. 7. Подпорные и ограждающие стены в грунте высотой до 4,0 м и полной длиной, п.м: до 10 59,0 - от 10 до 25 29,0 3,000 от 25 до 50 32,0 2,880 от 50 до 100 61,0 2,300 от 100 до 200 121,0 1,700 от 200 до 300 267,0 0,970 от 300 до 500 373,5 0,615 от 500 до 1000 614,0 0,134 свыше 1000 748,0 - 4. Стоимость проектирования временного крепления котлованов определяется на основании пункта 7 настоящей таблицы с коэффициентом 0,5 при глубине до 4 м и с коэффициентом 0,7 при глубине более 4 м. Стоимость проектирования временного крепления траншей определяется на основании пункта 7 настоящей таблицы с коэффициентом 0,1 при глубине от 4 до 6 м и с коэффициентом 0,2 при глубине более 6 м. Стоимость проектирования временного крепления траншей при глубине до 4 м нормами Сборника не определяется и не подлежит включению в затраты на проектирование. 5. Базовая цена проектирования подпорных стен, ограждающих стен в грунте и набережных на искусственном основании определяется в соответствии с пунктами 7 и 8 настоящей таблицы с применением корректирующего коэффициента Кh, учитывающего влияние высоты проектируемых объектов на величину базовой цены. Значение коэффициента Кh принимается по следующей таблице: № Высота стены, h, м: Кh 1. до 4 1,00 2. до 6 1,04 3. до 8 1,07 4. до 10 1,10 5. до 15 1,15 6. до 20 1,18 7. 20 и более 1,20 27. Стоимость проектирования поддерживающих конструкций, вспомогательных устройств и сооружений для строительства тоннелей и подпорных стен определяется по ценам таблицы 3.2 с применением понижающих коэффициентов в соответствии с таблицей 3.3. К вспомогательным устройствам, сооружениям и поддерживающим конструкциям относятся сооружения и конструкции, используемые для возведения основного проектируемого сооружения и требующие разработки дополнительной проектной документации. Для подпорных и ограждающих стен высотой: - до 8,0 м 0,15 - от 8,0 до 12,0 м 0,25 - от 12,0 до 20 м 0,30 Последний раз редактировалось Fland, 21.02.2019 в 09:32. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 11.12.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 118
|
Схема устройства котлована это что конкретно? Если последовательность работ от снятия плодородного слоя до ровнения дна котлована вручную, то да. Надо прописать всю последовательность, технологию, этапность, захватки, ограждение, съезды, места складирования грунта и транспортную схему. В оргтехсхеме отобразить работу техники от себя или к себе, бульдозеры там и краны со шпунтом. Еще не забыть коммуникации и опасные зоны.
Если схема это чертеж котлована, то тут вопрос уже в самом посе. Если кроме котлована ничего, то пили его. Если есть еще работы, фундаменты там и все такое, то размерами котлована можно пренебречь. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 75
|
Цитата:
П. 11.4 СП 45 - При устройстве оснований, фундаментов и подземных сооружений необходимость водопонижения, уплотнения и закрепления грунта, устройства ограждения котлована, замораживания грунта, возведения фундамента методом "стена в грунте" и проведения других работ устанавливают в РД, а организацию работ - ПОС Я так понимаю что если мероприятия пропишут в РД, то в ПОСе надо делать эту схему с учетом указаний. К примеру, куда сливать воду при открытом водоотливе. Только почему мероприятия в именно в РД, а организация в ПОСе непонятно. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Цитата:
Если ПОСовец не зевнёт и распознает водопонижение, то он там в специальной главе ПОС так и напишет напишет: "Учесть в ПД водопонижение+ задание ПОС-КР. Разработать комплект РД на водопонижение". А остальные после уже будут горбатиться и разгребать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 102
|
ПОС это утверждаемая часть проекта или РП. На стадии П чертежей фундаментов еще нет а толькои решения по
конструкции фундамента. Плита, сваи - забивные, буронабивные с уширение или без, буроинъекционные, и пр., лента. на естественном основании или на песчаной подушке и т.п. и т.д. Котлован же относится к рабочей документации и выполняется на основании рабочих чертежей фундаментов. Тоесть это уже стадия ППР на земляные работы. Котлован также может разработать конструктор фундамента при выдаче задания на смету. Особенно это актуально в стесненых условиях где требуются крепления откосов и фундаментов соседних зданий. Но крепления это отдельный проект и за отдельные бабки. ----- добавлено через ~13 мин. ----- Цитата:
ларсен или металлодеревяние, балки и бревна. Разработка грунта с полным вывозом и на какое растояние или на вывоз только лишний грунт. Работа в отвал с перемещением грунта бульдозером и на какое растояние, или грун складируется рядом с котловано или траншеей. Схема в ПОС это к примеру котлован сплошной или отдельные траншеи или небольшие котлованы под отдельные фундаменты. Копать от планировочных отметок или от черных особенно когда большая насыпь. Тоесть принятые решения в ПОС серьезно влияют на стоимость строительства если эти решения правильно учтены в сметной документации.. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.11.2018
Сообщений: 11
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер ПОС и ППР Регистрация: 18.01.2008
Красноярск
Сообщений: 239
|
Получен ответ, которого и ждали. CГП на устройство котлована в ПОС делать не нужно)))
Хотя выше уже все обсудили когда это может быть необходимо в составе ПОС, а когда нет. Достаточно текстовых указаний в ПЗ.
__________________
Чтобы заработать на жизнь - надо работать. Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.10.2010
Сообщений: 117
|
А какой специалист должен разрабатывать водопонижение?
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Какой умеет или сможет в сложных случаях.
Например, простой котлован в поле водопонизить по СНиПу/СП несложно. А учесть осадку соседнего грунта под соседними зданиями уже нужен геотехник и МКЭ. Стоимость проектирования водопонижения... Вообще это, конечно, отдельная расценка СБЦ. Я в халтурах в договорах так и пишу, что цена без этого. А уже в проектной организации как получится. То есть я в ПОС, просто принимаю решение надо или не надо. Если надо, то вот за 100 миллионов золотых могу сделать. Если что-то простое, то иду навстречу и считаю сам. И считаю для себя, что простое вообще не так трудоёмко и т.д. и т.п. то есть "бесплатно".
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
ПОС Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710
|
На ПОСе это обычно.
Цитата:
Даже насос водоотлива назначить и маш-часы его работы посчитать - уже ПИРы нужны, а на водопонижение и подавно. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Кто должен чертить котлован? | dextron3 | Прочее. Архитектура и строительство | 64 | 29.11.2014 17:02 |
Дренажная труба по периметру котлована. Нужно ли её заглубление относительно дна котлована? | Rama4 | Основания и фундаменты | 3 | 27.06.2013 14:03 |
Вспучивание или разуплотнение дна котлована | Aragorn | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 18.10.2012 14:49 |
Кто должен разрабатывать свидетельство (АГР)?... | Chief Justice | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 08.05.2007 10:20 |