[МихаилМал]

Плиты покрытия многоэтажного дома уложены вот таким образом (см. фотографии)
Дом:
Ссылки на изображения:
1
2
3
4
5
6
7
Насколько с Вашей точки зрения надежен подобный вид опирания плит покрытия?

[v.psk]

Сообщение от МихаилМал Насколько с Вашей точки зрения надежен подобный вид опирания плит покрытия?

если отвечать буквально на вопрос - то вид опирания надежный.
Ятп вопросы вызывают сколы консоли на фото 5-7. Они выглядят вполне логично. А на сколько заходит плита вы померили? можете нарисовать схему (вид в плане)?

----- добавлено через ~3 мин. -----
в проекте узел опирания проработан?

[МихаилМал]

Большое спасибо, что ответили на вопрос.
К сожалению схемы и проекта нет, стоит обратить внимание на то, что плита похожа вот на такую:

Точнее так:


L~6м

[v.psk]

Да, это видно по фото.
Бетон скалывается из-за краевых напряжений...
консоль выполнена ненормально, поэтому интересно было бы посмотреть проект...

----- добавлено через 58 сек. -----
понятно что консоль выполняет силовую функцию, но запроектирована/изготовлена неграмотно

----- добавлено через ~3 мин. -----
Для успокоения можно
1) выполнить инструментальный контроль и составить схемы
2) посчитать на фактическое опирание

----- добавлено через ~6 мин. -----
а какое вы имеете отношение к объекту?

----- добавлено через ~8 мин. -----
... можно конструктивно усилить

[МихаилМал]

Я лишь живу в этом доме.
Но, мне бы хотелось понять, стоит ли писать в различные надзорные органы с требованиями о проверке данного дома.
Некоторые подробности о доме написаны в википедии - Дом на ногах

Большое спасибо за ответы!

[v.psk]

Как я понял дом построен довольно давно... без малого 40 лет.
Поэтому осадки уже стабилизировались, нагрузки близкие к расчетным случались.
И (если не учитывать аварийные или непредусмотренные проектом ситуации) опасности нет.
С другой стороны такой дефект (дефект опирания) может привести к внезапному обрушению.
т.е. в отличие от например превышения нагрузок в пролете, вплоть до обрушения, будут отсутствовать признаки предаварийного состояния.
Вполне возможно, при обнаружении дефектов, уже выполнены конструктивные мероприятия.
По этой информации и фото ничего конкретного предположить не могу.

----- добавлено через ~8 мин. -----
... если исключено горизонтальное перемещение опор, то обрушение не произойдет точно

[kruz]

Сообщение от МихаилМал стоит обратить внимание на то, что плита похожа вот на такую:

Вранье. Вы приводите плиту, где выпуски всего по 10 см, тогда как на фото явно видно, что рога по 50 см.
У вас похоже серия 1.141.1-КР с выпускными ребрами. ps/ Почему похоже? Это Ленинградская серия, а у вас Москва. Может у вас была аналогичная?
Ну скололся край и что? Главное -величина опирания плиты.

[МихаилМал]

Проверил сегодня глубину опирания плиты: плита опирается только на консоль. Другими словами, величина опирания составляет от 20мм до 40мм (оставшаяся часть консоли, минус 10мм (плита не плотно прилегает к стенке ригеля за консолью))
Ширина плиты 120 см, длина около 600 см
Достаточная ли это глубина опирания, с учетом того, что плита с ребрами?

[mainevent100]

Сообщение от МихаилМал Достаточная ли это глубина опирания,

20-40 мм - это очень мало. Может Вы ошиблись?

Сообщение от МихаилМал мне бы хотелось понять, стоит ли писать в различные надзорные органы с требованиями о проверке данного дома.

Писать нужно при малейших сомнениях. На форуме могут ответить что угодно. Снимите с себя ответственность. Нужно, чтобы имелось официальное письмо от компетентного органа, тогда ответственность за принятое решение будет на нем.

[kapitelinet]

Пока профессионалы не разберутся чё к чему, можно временно разместить стойки из стальных труб под концом плиты.
Интересно, а куда смотрит ваша управляющая компания (или ТСЖ). Неужели никто не поднимался на чердак.

[Женя0574]

Надо полагать, плиты связаны между собой, в т.ч. через опору, скорее всего крест на крест. В местах сколов консоли видна толстая арматура. Так что консоль армированная, стало быть просто отвалиться не может. Сверху нагрузка только снеговая. Фактически скололся лишь неармированный край консоли. Глубину опирания надо еще раз перемерить относительно арматуры: насколько она пересекается с арматурой. Если там хоть сантиметров 7-8 есть, то практически обрушение исключено: в худшем случае плита на этой арматуре просто повиснет. А из-за низкой нагрузки скалывание торца плиты маловероятно.
Дальше, сколько там таких опор с отколовшимися краями? И где то, что откололось и должно лежать на полу? Т.е. когда произошло скалывание? Быть может, на этой опоре плиты смещены (опирание уменьшено), а сверху поставили какую-нибудь тяжелую штуку (во время стройки-ремонта).
Что делать: выглядит этот узел не очень надежно + нет достоверной информации о наличии перекрестного связывания плит (можно пойти на крышу и посмотреть/пощупать). Можно там поставить бревна для страховки. Можно под самыми стремными плитами навалить старых покрышек В управляющую компанию в любом случае нужно сообщить + в тех/жил надзор. Можно в прокуратуру заявление написать, копию себе с их подписью. Пусть они сами дальше разбираются, кто этим должен заниматься, чтобы у Вас голова не болела на этот счет.
В квартире у Вас, надеюсь, не так плиты опираются?

[kopekopa]

Странно, что край консоли не проармировали: яснопонятно, что она так отколется. Там, где сколы наиболее глубоки, виден стержень, уложенный вдоль стены, но не видно стержней поперек консоли, которые препятствовали бы откалыванию: с моей т.з. это тоже странно. Пишите, пишите в надзорные органы, коль заметили, ибо лишь сидя за компьютерами, достоверно тут никто вам ничего не скажет.

[Женя0574]

Сообщение от kopekopa Там, где сколы наиболее глубоки, виден стержень, уложенный вдоль стены, но не видно стержней поперек консоли, которые препятствовали бы откалыванию

Видно-видно! НА шестой фотке отчетливо видны толщенные поперечные арматурины, охватыващие стержень.
У меня другой вопрос: там некоторые плиты прогибаются чуть ли не на половину толщины. Какого хрена?! Если сравнить нормами допустимых прогибов, кажется 1/200, или 1/250, то там явно больше! Вот с этим надо оперативно разобраться, а то как бы плита не сложилась... Что там на ней стоит такое тяжелое?

[mini]

Сообщение от МихаилМал Насколько с Вашей точки зрения надежен подобный вид опирания плит покрытия?

Надёжность на чердаке, в техническом помещении и в жилом будут различны. Данный случай допустим, т.к. опирание на консоль тоже не может рассматриваться как надёжное.

Закрытые русты плит, отсутствие «клавишного эффекта», смещений плит, состояние швов, следы замоноличивания говорят об удовлетворительно выполненной анкеровке плит между собой. Самая _страшная_ из них (3-я от окна) не подрублена на опоре, а принята типовой, имеет промежуточную опору и поэтому работает не на полный пролёт, а как шарнирная балка с промежуточной опорой. Величина минимального опирания подобных плит около 90мм. Даже если опорные зоны с двух сторон разрушатся, она просто «зависнет» и удивит вас ещё больше. Нагрузку эта плита несёт не максимальную, т.к. отстоит от парапета, где обычно формируются массивные снеговые мешки.

[МихаилМал]

Сообщение от mini Надёжность на чердаке, в техническом помещении и в жилом будут различны. Данный случай допустим, т.к. опирание на консоль тоже не может рассматриваться как надёжное. Закрытые русты плит, отсутствие «клавишного эффекта», смещений плит, состояние швов, следы замоноличивания говорят об удовлетворительно выполненной анкеровке плит между собой. Самая _страшная_ из них (3-я от окна) не подрублена на опоре, а принята типовой, имеет промежуточную опору и поэтому работает не на полный пролёт, а как шарнирная балка с промежуточной опорой. Величина минимального опирания подобных плит около 90мм. Даже если опорные зоны с двух сторон разрушатся, она просто «зависнет» и удивит вас ещё больше. Нагрузку эта плита несёт не максимальную, т.к. отстоит от парапета, где обычно формируются массивные снеговые мешки.

Огромное спасибо за ответ. Удивительно и то, что в этом доме провисание присутствует почти у всех плит, даже у балконных от 3см до 8см. О чем я писал здесь (Провисло перекрытие в нестандартном доме 70-х
).

[roman111]

Дорого времени суток.
Предлагаю свою версию сползания плит перекрытия с опоры.
Дом достаточно длинный, от температурных нагрузок могут возникать деформации в продольном направлении здания.
Жилые этажи теплые, покрытие чердака промерзает (диск покрытия чердака укорачивается, плиты сползают с опоры).