|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
24.12.2016, 20:30 | #1 | |
Есть ли необходимость в огнезащите стального перекрытия?
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 26
|
||
Просмотров: 9257
|
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
1. Да это перекрытие. И еще есть тонкость, что его нельзя считать площадкой, т.к. там есть помещения, это полноценный "этаж"
2. А стальной лист не является несущим элементом? Вы считаете что REI 45 минут относятся только к несущим балкам, а между этими балками можно вообще пустоту оставить? И почему только снизу? У нас пожар бывает только снизу, а сверху не может возникнуть? 3. Подвести ж/б плиту сверху или снизу и считать её несущим элементом. |
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
А я и не шутил.
Пожар может быть и на перекрытии и под ним и Вы должны обеспечить REI 45 минут, что достигается применением перекрытия с REI 45 в виде плиты ж/б и защиты несущих балок. Можете придумать пирог - сверху плитка, бетон 80мм мелкозернистый с армированием сеткой 4мм 100х100, снизу огнезащитная краска или зашить двумя слоями гипсокартона с заполнением пространства минватой. Но на такую конструкцию "возможно" потребуется проведение испытаний, а возможно и не потребуется. Что означает "есть ли необходимость?", если уже построили и экспертизу прошли то её вроде как и нет, если только запроектировали, то нужно менять на ж/б. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 26
|
Нет, ничего еще не построено. Здание модульное, быстровозводимое и речи о ж/б плитах и стяжке и быть не может. Есть только балки (швеллер 10П) и стальной настил по ним толщиной 4 мм. Снизу можно просто обшить или оклеить минераловатными плитами, зачет и вата и гипсокартон?
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Колян прав, настил надо защищать и снизу, и изнутри. Как - вопрос обсуждаемый.
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 26
|
На счет материалов по ссылке, это мне знакомо, популярная система... А вот об обязательной облицовке там же не сказано ни слова, но, цитирую "поверхность огнезащитных плит может быть оштукатурена" и "Система CONLIT SL 150 предполагает так же нанесение декоративного штукатурного слоя", что говорит о том, что облицовка не является частью технологии. Напомню, здание модульное, быстровозводимое, т.е. легкое и транспортируемое, никаким бетоном там и пахнуть не должно . Ну а стяжка во время транспортировки, перегрузки, деформации каркаса и тряски просто пойдет, как в народе говорят, лесом! Модули должны прибыть на место в готовом виде, остается только сборка и подсоединение коммуникаций.
На всякий случай добавлю схему перекрытия. Может кто знает простое и эффективное решение для данной ситуации? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Под технологией подразумевался способ крепления огнезащитной облицовки, а не нанесение декоративных слоев. Информации у Вас почти нет - что за "легкое и транспортируемое" здание такое размерами 20х20 и в 2 этажа , какая категория, нужна ли там вообще огнезащита (или можно просто посчитать суммарную площадь 2-х этажей в площадь пожарного отсека). Если огнезащита все-таки нужна, то, как уже и говорилось, она должна быть и сверху, и снизу. В конце концов, можно ту же минвату уложить и сверху перекрытия, а по ней выполнить сборную стяжку. Даже ГКЛ в 2 слоя обеспечит те же 45 минут вовсе без минваты.
|
|||
|
||||
Простого решения нет, т.к. помещения персонала это встроенные административно-бытовые помещения (Ф4.3), а всё остальное - Ф5.1. Согласно СП4 6.1.42 необходимо отделять их перегородками 1-го типа и перекрытием 2-го типа (REI 60). И сертифицированного узла крепления противопожарной перегородки к стальному листу, скорее всего, нет. Так что или подшивать сэндвич-панелями (прокатило однажды, но узлов сертифицированных у них мало, можно попасть) или, действительно, минплита. Но не абы какая - а с сертификатами на каждый узел примыкания.
__________________
Archicad, Smath, VBA Последний раз редактировалось Brandashmыg, 25.12.2016 в 15:48. |
||||
|
||||
Конструктор Регистрация: 11.03.2006
Братск
Сообщений: 105
|
Предел огнестойкости конструкций здания должен удовлетворять требованиям в соответствии со степенью огнестойкости, функциональной, и конструктивной пож. опасностью. Ваше "перекрытие" тем более. Будь то антресоль, балкон или самостоятельный этаж. Без вариантов.
__________________
Продам струйный принтер. Струя 5 метров. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142
|
Предел огнестойкости балок и колонн повысить до R 45 (окрашивание лучше всего полагаю). По самому листу нужно обеспечить EI 45
На одном из обьектов использовал оклейку рулонным материалом (МБОР кашированный фольгой + клей). Вопрос по защите листа сверху не рассматривался, хотя по определению прогрев балки сверху ни к чему хорошему не приведет. Но в конечном итоге речь шла о номинальной защите - технадзор пропустил. Данное решение было самым простым и логичным с учетом что лист мог прогибаться в ходе эксплуатации (это был переход между антресолей по ним рохли катались с грузом). P.S. Приведенная толщина листа была около 2,5 мм, используемый материал имел сертификат на ПТМ 2,4 мм |
|||
|
||||
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 26
|
иваниваныч, здание собирается из модулей (блоков, контейнеров, как удобнее называйте). Каждый из них представляет из себя часть общего каркаса. Обшивается в итоге сэндвич-панелями. Степень огнестойкости здания II, указана заказчиком. Класс функциональной пожарной опасности Ф5.1.
Вопрос о необходимости огнезащиты - это именно то, с чем я и обращаюсь к участникам форума. Цитата:
----- добавлено через ~21 мин. ----- Цитата:
А разве к "балкам перекрытия" предъявляются не те же требования что к "перекрытиям"? |
|||
|
||||
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142
|
Цитата:
----- добавлено через ~10 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
Цитата:
У вас не Ф5.1, а Ф5.1, Ф4.3. Поэтому - конечно, надо.
__________________
Archicad, Smath, VBA |
||||
|
||||
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 26
|
Цитата:
Не думал что поднимется такой вопрос. Хотелось бы узнать и мнение других по этому поводу, поэтому повторю вопрос: А разве к "балкам перекрытия" предъявляются не те же требования что к "перекрытиям"? (я имею ввиду согласно всем известной таблице о пределах огнестойкости строительных конструкций) Цитата:
Я, признаться, даже не знаю чем там будет персонал заниматься, задачу поставили параметрами. Будет что-то типа помещения для начальника Думаете это будет трактоваться как "учреждение органов управления"? |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647
|
Romashkin,
А Вы какую функцию в проекте этом выполняете? Если Вы разрабатываете КМ, то совершенно никакой необходимости прописывать там огнезащиту в этом разделе нет. Это разные люди выполняют на стройке. Да и озаботится огнезащитой, как и всеми вопросами пожарной безопасности, стоит архитектору. Даже, если очень хочется прописать это в КМ, согласуйте с архитектурой (спросите, что предусматривают они). Если Вы в данном проекте - архитектор, тогда конечно надо разобраться для начала И определиться с функциональной пожарной опасностью всех помещений (Вам в задании указали только основную для производства), и с категорией производственных помещений по взрывопожароопасности, со степенью огнестойкости здания и конструктивной пожарной опасностью. Сразу станет понятнее, какие графы в каких таблицах смотреть, какие пункты СП Ваш случай, а какие нет. Пока сплошное гадание на кофейной гуще. Если обратиться к СП 1.13130, то можно убедиться, что есть такие помещения как комната мастера, комната отдыха, санузлы, которые могут размещаться в блоке производственных помещений, и не выделяются противопожарными преградами, и не требуют отдельных эвакуационных выходов. А есть помещения, которые объединяются в АБК, и тогда да, противопожарные преграды и собственные пути эвакуации. А еще, например, есть такие производственные помещения, которые от других выгораживать надо. Да и предел огнестойкости отдельных элементов как-то надо увязывать со степенью огнестойкости и категорией производства. А Вы REI45 как-то определили, а решить надо оно вообще или нет, не можете? Это говорит о том, что не с того "конца" Вы пошли |
|||
|
||||
Цитата:
СП 16.13330.2011 4.1.1 При проектировании стальных строительных конструкций следует: стальные конструкции следует проектировать и возводить с учетом их огнестойкости, а также соблюдать их огнезащиту в соответствии с СП 2.13130; увеличение толщины проката и стенок труб с целью защиты от коррозии и повышения предела огнестойкости конструкций допускается только при технико-экономическом обосновании;
__________________
Archicad, Smath, VBA |
||||
|
||||
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 26
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |
Вальмовая кровля. опирание элементов кровли на плиту перекрытия возможно? | gdenisn | Конструкции зданий и сооружений | 11 | 17.06.2013 08:02 |
Возможно ли преднапряжения существующих плит перекрытия (ЖБК) при помощи стального каната? | Русин Алексей | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 17.08.2009 13:32 |
Толщина стального листа для перекрытия - как рассчитать? | stnstn | Металлические конструкции | 4 | 25.07.2009 00:21 |
Допустимая нагрузка на перекрытия (аквариумы, джукузи, стяжк | hr5001c | Разное | 20 | 23.07.2007 16:37 |