Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Трансфер инновационных технологий в строительстве. Миф или реальность?

Трансфер инновационных технологий в строительстве. Миф или реальность?

Ответ
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2011, 16:52 Трансфер инновационных технологий в строительстве. Миф или реальность?
#1
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081


Дано:
1) сферическая технологию в вакууме.
2) две страны: Наша и Заграничная.
В Нашей стране такой технологии нет, но есть другие технологии, служащие для таких же целей. В Заграничье есть эта технология. Они либо позволяет сократить время строительства, либо сэкономить деньги, либо сэкономить материалы, либо увеличить срок службы, либо всё это в комплексе.
Задача:
Как произвести трансфер данной технологии из одной страны в другую?

Собственно мои соображения:
Задача имеет множество слоёв.

Первый слой: откуда Нашим узнать о Заграничной технологии. Есть, конечно, Интернет, но он побольше небезызвестного стога сена с иголкой будет.

Слой второй: Что значит трансфер? Это заграничники должны научить Наших строить по этой технологии. А им это надо? Они, возможно, создадут себе тем самым себе конкурентов. Хотя энная сумма денег, возможно, решит эту проблему.

Слой третий: Заграничники, узнав, что Наши не владеют этой технологией, прежде всего, захотят сами строить у нас. И Наши строители им не особо и нужны.

Четвёртый слой: технологий в вакууме не бывают. Строители не начнут строить по новой технологии, пока не получат соответствующий проект и соответствующие нормы. Проектировщики не создадут проект для новой технологии, пока… Да тут каждое юрлицо будет мощнейшим тормозителем. Особенно госучреждения.

Пятый слой: для новой технологии нужно новое оборудование. А его купить надо…

Шестой слой: лень Наших «а нафига оно нам надо?»

Кто ещё какие слои видит?

Решение задачи: например, для решения создаётся фирма, занимающаяся трансфером.
Перед ней стоит задача, проткнуть все эти слои.
Первый. Её необходимо создать базу данных технологий. Подружиться с кучей Заграничных компаний, что бы они рассказали, какие технологии у них есть.
Второй. Ещё сильнее подружиться с зарубежными компаниями. Возможно, за счёт денег
Третий. Каким-то образом заинтересовать в совместном выполнение работ вместе с Нашими.
Четвёртый. Даже непонятно с чего начать. Создать нормы с нуля? Перевести зарубежные? Придать им официальный статус?
Пятый. Убедить Наших, что всё окупится
Шестой. Без комментариев.

В итоге: решаема ли выходит задача?
Получается, что стоит куча задач, которые кто-то должен решать. Разумеется, не за бесплатно.
Собственно это и хотелось бы обсудить. Может ли существовать такая компания?
Какие услуги могут быть у неё востребованы? И за сколь большие суммы?
А может быть и фирма такая не нужна?
Вообще, трансфер, внедрение инноваций, возможно?
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2011, 20:49
#2
testimonial

архитектор
 
Регистрация: 26.01.2011
волхов
Сообщений: 173


Петру первому в свое время удалось.
testimonial вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2011, 08:37
#3
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081


Можно и у него поучиться. Сам гендиректор едет куда-нибудь, смотрит, как делатся там. Завидует, и пытается внедрить это в своей компании. Может купить там ящик инструментов и отправить к наим на обучение пару человек. Несколько слоёв тем самым прокалывается.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2011, 10:06
1 | #4
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


С китайцами посоветуйтесь.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2011, 10:48
1 | #5
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


что за дивная технология то такая? Заграничные технологии не всегда целесообразно переносить ибо они исходят из зарплаты монтажника в 20-25 долларов в час и соответственно оборудование оказывается дешевле. России такие зарплаты точно не грозят и потому может быть и технологии не являются выгодными. А как их внедрить - да это же элементарно, взять и купить..
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2011, 17:32
#6
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Дмитррр, мути нагнал столько, что вообще не понятно что к чему!
Рассказал бы что за технология (в общих чертах), а то у тебя шило с мылом не вяжется:

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
откуда Нашим узнать о Заграничной технологии
- Ну раз ты знаешь об этой технологии, то вопрос на ответ уже есть? Расскажешь "Нашим" - и они узнают.
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Что значит трансфер? Это заграничники должны научить Наших строить по этой технологии. А им это надо? Они, возможно, создадут себе тем самым себе конкурентов. Хотя энная сумма денег, возможно, решит эту проблему
Технологии можно:
1. Своровать (промышленный шпионаж), т.е. узнать всю (или почти всю) технологическую цепочку, и повторить её у себя.
2. Купить у обладателей технологии/патентодержателей право использования/применения, и применять.
3. Самим дотумкать. Т.е. зная исходный и конечный "продукт", потратить несколько десятков/сотен/тысяч человеко-часов и придумать свой путь. Возможно полученная технология будет более удобна/дёшева/перспективна, чем исходная заграничная (такое не раз случалось во времена холодной воды, не правда ли?).
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Заграничники, узнав, что Наши не владеют этой технологией, прежде всего, захотят сами строить у нас. И Наши строители им не особо и нужны.
Захотят строить - их технология перестанет быть секретом после первого же построенного объекта.
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
технологий в вакууме не бывают. Строители не начнут строить по новой технологии, пока не получат соответствующий проект и соответствующие нормы. Проектировщики не создадут проект для новой технологии, пока… Да тут каждое юрлицо будет мощнейшим тормозителем. Особенно госучреждения.
Это делается в комплексе: берётся один конкретный объект с изначальным условием, что стрить его будут по новой технологии. Соответственно проектировщикам ставится условие, что проектировать они должны под новую технологию. Ну и строителям естественно такое же условие. На первом объекте технология обкатывается, разруливаются нестыковки и прочие заковыки между заказчиком-проектировщиком-подрядчиком. На следующих объектах уже проще пойдёт. Но во всём этом должен быть заинтересован ЗАКАЗЧИК, он рискует бабками в случае проблем, но он же может получить сверхприбыль в случае успеха вашей технологии.
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
для новой технологии нужно новое оборудование. А его купить надо
Раз надо - купите. В чём проблема? Если не нравится забивать сваи кувалдой, вы же не будете стоять и плакать что у вас нет сваебойки? - Пойдёте и купите.
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
лень Наших «а нафига оно нам надо?»
Кому не надо - тому жить на одну зарплату. А кому НАДО - тому премии, процент от прибыли, и прочая икра на хлебе с маслом.

В общем не вижу нерешаемых проблем.
Или твоя "технология" на столько нереальна, что мне не понять всей нереальности?
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2011, 19:27
#7
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Купить у обладателей технологии/патентодержателей право использования/применения, и применять.
Есть такая поговорка, что за каждую купленную технологию надо заплатить трижды, чтобы купить, чтобы заработало и чтобы избавиться


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
промышленный шпионаж
вот самый надежный и широкоиспользуемый метод трансфера технологий
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2011, 14:57
#8
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Дмитррр, мути нагнал столько, что вообще не понятно что к чему!
Рассказал бы что за технология (в общих чертах), а то у тебя шило с мылом не вяжется:
Я не о какой-либо конкретной технологии, я о трансфере технологий, как таковом. Это не вопрос, это не просьба помочь, не реклама, это тема для обсуждения ситуации.

На каждом углу кричат (особенно журналисты), что надо догонять запад, внедрять инновации, ликвидировать отставание...
Правительство туда же.
Возьмем для примера традиционную беду России - дороги. То что они хуже европейских, американских, канадских, японских никто не спорит. Сколько процентов вины в этом лежат на технологиях - сложный вопрос.
Однако Росавтодор регулярно выделяет деньги на инновации.
То ежегодно перерабатывает ОДМ «Методические рекомендации по планированию, внедрению и применению инноваций в дорожном хозяйстве" за 3 миллиона,
То затевает глобальные подпрограммы под названием «Модернизация транспортной системы России» и широко рекламирует их.
То за 13 миллионов занимается "Созданием, первичным наполнением и поддержанием базы данных зарубежных инновационных разработок в сфере дорожного хозяйства". В котором, впрочем, оказывается ничего интересного.
Со стороны на всё это посмотришь, создаётся впечатление, что строительству в общем, и автодорожникам в частности просто необходимы зарубежные разработки.

Собственно и по моему мнению, что во многом мы отстаём от запада. В том числе по технологиям. Для того же дорожного строительства, что производится у нас? Одни катки с бульдозерами. Только и их не особо видно на стройках. В Европе все применяемые битумы в асфальте - полимермодифицированные, у нас таких процентов 10-20. В США штук 30 разных видов битума, по 2-3 на каждый штат. У нас на всю Россию с её очень равномерным и одинаковым климатом 2-3-4 битума применяется. Недавно передачу видел: ремонт асфальтовых дорог в США - едет несколько машин, спереди старый асфальт, сзади уже новый. 100% переработка на месте. Одновременно выводится из эксплуатации метров 100-200 одной полосы. У нас обычно снимут асфальт, увезут (толи выбросить, толи всё же частично используют), подождут недельку, потом привезут новый асфальт.
Сейчас собираются бетонные дороги строить. А выйдет ли? Ну есть у нас кое-какой опыт возрастом лет 50. На 100% уверен, что на западе он в 100 раз больше (просто исходя из количества таких дорог). И одним распоряжением "стройте бетонные" мы получим десядки подрядчиков, которые нанут строить то, что до этого никогда не строили. О будущем качестве лучше не задумываться. И тоже самое с проектированием и эксплуатацией.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 15:12
#9
igorni


 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 775


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Возьмем для примера традиционную беду России - дороги. То что они хуже европейских...
Offtop: А знаете, когда ночью пересекаеш границу, в свете фар с дороги пропадает разметка и машину начинет бросать на ухабах, сразу отпускает ностальгия. Всё, вернулся домой, на Родину
igorni вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 15:40
1 | #10
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022


Дмитррр, про технологии ВООБЩЕ я уже ответил на твои вопросы кажется (см.пост №6).
А про проблемы дорог - ты не с той стороны смотришь на проблему. Ты думаешь над тем, КАК её решить. А ВСЕ заинтересованные (не те, что ЖАЖДУТ хороших дорог, а заинтересованные материально) думают над тем, КАК НАБИТЬ КАРМАН на вечно плохих дорогах. Никому из них не выгодны дороги, которые нужно ремонтировать раз в 20 лет (вместо нынешнего раз в два года), иначе им не на что будет строить виллы на побережье Средиземного моря. И то же самое будет с "бетонными" дорогами: выделят миллиарды на них, их благополучно освоят, а в реальности получится очередное гамно, которое придётся ремонтировать ещё чаще. И в итоге выделят ещё больше миллиардов, чтобы опять всё заасфальтировать, и т.д.

У нас есть технологии строительства качественных долговечных дорог и с асфальтовым и с бетонным покрытием. И по телику периодически показывают профессоров-докторов которые наизобретали немало подобного, и в реальности есть такие дороги, построенные видимо ещё ДО того как... Я у одной воинской части по такой дороге езжу периодически - там асфальт за 10 лет ни разу не перекладывали (я.т.д. асфальт там ещё со времён СССР-овских), а ходят по ней армейские КРАЗы и МАЗы + обычный гражданский транспорт. И она до сих пор в полне приличном состоянии. А вот дальше через город продолжение этой дороги идёт - там полный ппц, каждые два года проезжая часть превращается в ямы и канавы, и благополучно ремонтируется.
Есть и в Подмосковье несколько заброшенных воинских частей, дороги к которым не ремонтируются уже давно просто потому, что не нужны более. Однако покрытие в весьма приличном состоянии. Это не показатель конечно, т.к. и эксплуатируются они не так активно, но всё же...

То же самое и с другими "технологиями". У нас проблема не в технологической отсталости, а в запрещённой для обсуждения на этом форуме теме. Если бы не это - догнали бы и перегнали кого угодно в чём угодно.
Серёга - Bilder вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Трансфер инновационных технологий в строительстве. Миф или реальность?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
MIDAS GTS - миф или реальность? LANSER Расчетные программы 59 20.07.2015 16:28
Ювелирные изделия в 3D...миф или реальность?!// lisa4ka Прочее. Программное обеспечение 7 12.07.2007 13:48
перспектива в акаде - миф или реальность? dark_mike AutoCAD 2 09.05.2006 12:27
Адаптация Scad Office к 64-bit системам (миф или реальность) Тёркин SCAD 15 02.09.2005 10:59