[X-DeViL]

Значит вопрос такой... какие стандарты оформления чертежей в используете в свое "конторе" или "шаблоны", dwt, да все что относиться...

[Vova]

Сообщение от pan Это не я отменил, а Автодеск в 199.. лохматом году, когда придумал вес у линий. А до этого, конечно, все использовали стили печати. Если вы их продолжаете использовать - я вас поздравляю - вы остались в прошлом веке.

Вес у линий появился много позже, кажется в 2006. Что касается цветозависимого стиля печати. Там есть одна маленькая но важная примочка, о которой я ни разу не слышал на этом форуме кроме как от себя самого: Screening. То есть приглушение интенсивности. Как то на форуме один из моих оппонентов сказал, как отрезал: гостом не предусмотрено ! И эта фитча помогает приготовить более качественный чертеж

Сообщение от pan При нормальной системе слоев "Поблоку" в блоках не нужна, так как достаточно создавать примитивы в блоках на слое 0, тогда при вставке они будут наследовать свойства текущего слоя.

Даже дискутировать не хочу на эту тему. Совершенно очевидно что нужны все возможные варианты приготовления блоков

Сообщение от pan Практика показывает, что нужно максимальное количество запретов, и нельзя использовать все подряд, каким бы гуру ты не был. Так как завтра твой "продвинутый" чертеж получит бабушка из смежного отдела и она не знает, что такое аннотативность, параметризация, связи и динамические блоки.

На это хорошо ответил Сергей Юрьевич

Сообщение от Сергей Юрьевич Я просто против запретов, которые ограничивают функционал, данный нам автокадом.

А что касатся бабушек.... Давно уже Shaggy Doc сказал (по памяти, но смысл был таким) что бабушек, перешедших из карандашного черчения давно уже нет, и все более-менее продвинуты. (Хотя я в это не очень верю)

[CaMoCAD]

Сообщение от Vova Screening. То есть приглушение интенсивности

Как будто в автокаде без этого тормозить нечему

[kp+]

Сообщение от Vova Там есть одна маленькая но важная примочка, о которой я ни разу не слышал на этом форуме кроме как от себя самого: Screening. То есть приглушение интенсивности. Как то на форуме один из моих оппонентов сказал, как отрезал: гостом не предусмотрено ! И эта фитча помогает приготовить более качественный чертеж

А все потому, что ГОСТ предусматривает возможность многократного снятия копий с бумажных чертежей. При посредственном качестве копировального аппарата или копии с копии с копии информация, связанная со "степенью серости", неизбежно потеряется.
И если для изначально цветных чертежей, к которым ГОСТ относится настороженно, но все же допускает, потеря информации при ч/б копировании очевидна, то для "серых" - не очень, что может привести к нехорошим последствиям.
А вот надпись "копирование запрещено", которая, по мнению некоторых форумчан, позволяет обойти требование "копируемости", никаким ГОСТом не предусмотрена Поправьте, если в новых редакциях есть.
Это все вроде бы подробно обсуждалось в теме о цветных чертежах.

Как будто в автокаде без этого тормозить нечему

Чего-чего, а тормозов скрининг вроде бы не добавляет.

[Сергей812]

и давно копировали чертеж на копире? Звонит руководитель работ с объекта - мне нужны такие то и такие чертежи, буду в офисе такого числа.

[Vova]

Сообщение от kp+ А все потому, что ГОСТ предусматривает возможность многократного снятия копий с бумажных чертежей. При посредственном качестве копировального аппарата или копии с копии с копии информация, связанная со "степенью серости", неизбежно потеряется

А что, были жалобы, что неполная интенсивность некоторых деталей вашего чертежа при многократном копировании стала причиной потери информации? Тогда что делать с подосновами, которые обычно имеют мЕньшую интенсивность чем нарисованная поверх своя работа?
Что касается цветных чертежей, то слабо верится в многократное копирования на цветном сканере формата А0 (ну или а1)

[Profan]

Корпоративные стандарты оформления чертежей в AutoCAD'e

Никаких корпоративных стандартов оформления чертежей в AutoCAD'е не может быть, поскольку сам AutoCAD не является стандартом оформления чертежей в России. Давно уже "Нанософт" занимается импортозамещением.

[Сергей812]

Сообщение от Profan Никаких корпоративных стандартов оформления чертежей в AutoCAD'е не может быть, поскольку сам AutoCAD не является стандартом оформления чертежей в России. Давно уже "Нанософт" занимается импортозамещением

И причем тут AutoCAD и корпоративные стандарты оформления? Нанокад тоже работает с проприетарным форматом dwg, но при этом всячески старается насадить свои прокси для обеспечения максимальной несовместимости с другими программами, поддерживающими dwg)

[Alan]

Сообщение от kp+ Требования к качеству DWG должно быть прописаны в договоре. И не парой строк общего характера, а фразой типа "в строгом соответствии с СТП/корп. стандартом, см. приложение 9000". Конечно, если этого стандарта нет, то и с субчегоф/смежников взять нечего.

Несколько раз пытался написать "ТЗ на выполнение чертежей сторонними исполнителями" к Договору, но так и не получилось

[kp+]

Сообщение от Vova Тогда что делать с подосновами, которые обычно имеют мЕньшую интенсивность чем нарисованная поверх своя работа?

Меньшая интенсивность в данном случае достигается значительно меньшей толщиной линий подосновы при полной насыщенности черного.

Сообщение от Vova Что касается цветных чертежей, то слабо верится в многократное копирования на цветном сканере формата А0 (ну или а1)

только потому, что:
- таких чертежей и таких сканеров не так много, в отличие от ч/б чертежей и ч/б "ксероксов" формата а3/а4;
- такой чертеж скорее всего даже не попытаются "ксерокопировать", видя бесполезность затеи. В отличие от "серого".

Сообщение от Profan Никаких корпоративных стандартов оформления чертежей в AutoCAD'е не может быть, поскольку сам AutoCAD не является стандартом оформления чертежей в России. Давно уже "Нанософт" занимается импортозамещением.

вброс засчитан

Сообщение от Сергей812 и давно копировали чертеж на копире? Звонит руководитель работ с объекта - мне нужны такие то и такие чертежи, буду в офисе такого числа.

Это хорошо, когда есть кому позвонить и тот, кому звонишь, готов все предоставить. Предостаточно случаев, когда есть только бумажная копия средней паршивости и слегка заправленный тонером ксерокс, при этом оригинал (как бумажный, так и электронный) недоступен, а ближайший сканер за многие километры. В такой ситуации даже то, что начерчено "радикально черным цветом" может быть скопировано не полностью. Любой, кто собирал исходные данные по какому-либо объекту, должен меня понять

Сообщение от Alan Несколько раз пытался написать "ТЗ на выполнение чертежей сторонними исполнителями" к Договору, но так и не получилось

Не было времени дописать или не было понимания со стороны начальнега, что оно должно быть?
...А можете выложить хотя бы черновик?...

[Ranli]

Сообщение от Alan "ТЗ на выполнение чертежей сторонними исполнителями"

вставлю свои 5 копеек - пункт из одного руководящего документа одной монопольной компании

[kp+]

Продолжай, я заинтригован! (С)
Или остальные части этого документа секретны?

[Сергей812]

Ranli, вот за одно

7.4.1.8 Чертежи выполняются в программе AutoCAD с использованием шрифтов в соответствии с ГОСТ 2.304 (например, isospeur.ttf, simplex.shx).

уже можно пожать руку исполнителям)

[Vova]

Сообщение от kp+ Меньшая интенсивность в данном случае достигается значительно меньшей толщиной линий подосновы при полной насыщенности черного.

Если-же использовать комбинацию Screening + Line Weight то подосновы получаются более качественные. Если не веришь, выложи арх. подоснову, выполненную по твоей схеме, размером, скажем, А1, а я выложу свою. (В формате PDF)
Кроме того, на насыщенных чертежах некоторые второстепенные детали, являющиеся фоном мы также делаем цветом, имеющим Screening. Он реально помогает усилить читабельность чертежей. Поэтому странно слышать возражения по поводу имеющейся в автокаде хорошей фитчи, которую в России (судя по форуму) не используют

[Alan]

Сообщение от kp+ Не было времени дописать или не было понимания со стороны начальнега, что оно должно быть? ...А можете выложить хотя бы черновик?...

К сожалению письменно не оформлял, пытался мысленно понять концепцию этого ТЗ. Написать-то тогда уже просто...
Теоретически мысли озвучивал ShaggyDoc то ли в книге, то ли на форуме.
Типа так: "В начале необходимо посмотреть стиль работы исполнителя и согласовать с ним свои требования. В конечном итоге надо получить удобоваримые чертежи"
Ну а в целом это ТЗ должно описывать ТВОИ требования. ЯТД
Как пример приведу ТЗ, по которому я как-то выполнял работу.
Ну и перед этим заказчик поручил нам выполнить пару чертежей, чтобы убедится в нашей компетентности.
P.S. Начальство обычно вообще не думает об этом и ищет сторонних исполнителей подешевле, а потом глянешь на это.... и иной раз плакать хочется.

[kp+]

Сообщение от Vova Если-же использовать комбинацию Screening + Line Weight то подосновы получаются более качественные.

Я-то полностью согласен. Но необходимость "копируемости" бумажных чертежей ломает всю затею. По той же причине практически никогда не делаем цветные чертежи, даже когда это уместно (только в редких случаях, например для каких-нибудь согласований).
Offtop: Но в данной теме это "оффтоп"

[engngr]

Сообщение от kp+ Сообщение от Vova Если-же использовать комбинацию Screening + Line Weight то подосновы получаются более качественные необходимость "копируемости" бумажных чертежей ломает всю затею.

В нашей конторе чб лазерник скрининг плохо понимает, думаю, да и лучше не будет. Попробую намедни. Печатать всё, а особенно чб чертеж на цветном плоттере - мне жалко ресурс голов.

[pan]

Сообщение от Сергей Юрьевич а где вы видели нормальную систему слоёв? от изыскателей всегда в слое "0" приходят тонны хлама, как свободноплавающего, так и внутри блоков.

Например, у наших изыскателей - у них самые качественные чертежи, благодаря многолетней работе в соответствии с внутренним стандартом. Ни одного самопального блока! Все стандартные, вставляются специальной кнопкой на нужный слой. Шаг влево/вправо - побег, прыжок на месте - провокация! Есть даже лисп, который в конце работы проводит электронный нормоконтроль чертежа.

У смежников - да, бывает Г. Но и их гоняют специально обученные люди, которые принимают у них чертежи.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от pan Например, у наших изыскателей - у них самые качественные чертежи, благодаря многолетней работе в соответствии с внутренним стандартом. Ни одного самопального блока! Все стандартные, вставляются специальной кнопкой на нужный слой. Шаг влево/вправо - побег, прыжок на месте - провокация! Есть даже лисп, который в конце работы проводит электронный нормоконтроль чертежа. У смежников - да, бывает Г. Но и их гоняют специально обученные люди, которые принимают у них чертежи.

хорошо у вас в глуши... <мечтательно>

[config]

Offtop:

Сообщение от pan у наших изыскателей - у них самые качественные чертежи, благодаря многолетней работе в соответствии с внутренним стандартом. Ни одного самопального блока! Все стандартные, вставляются специальной кнопкой на нужный слой. Шаг влево/вправо - побег, прыжок на месте - провокация! Есть даже лисп, который в конце работы проводит электронный нормоконтроль чертежа.

Сообщение от Сергей Юрьевич хорошо у вас в глуши... <мечтательно>

А Глушь случайно не Саратовом зовется?

[wepp]

Сообщение от pan При нормальной системе слоев "Поблоку" в блоках не нужна, так как достаточно создавать примитивы в блоках на слое 0, тогда при вставке они будут наследовать свойства текущего слоя.

Это если блоку допустимо назначить свойство слоя. А если цвет, например, должен быть разный? Делать для каждого цвета новый слой?