| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет снеговой нагрузки на ендову вальмовой крышы.

Расчет снеговой нагрузки на ендову вальмовой крышы.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.12.2013, 19:32 #1
Расчет снеговой нагрузки на ендову вальмовой крышы.
Павликов Роман
 
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 99

Добрый день.

Требуется собрать нагрузку на ендову вальмовой крыши. (чертеж 1 в прикрепленных). Согласно Гроздову и здравому смыслу рассчитываем грузовую площадку. С этим всё вроде бы понятно.

Непонятно какой брать коэффициент Мю, учитывающий снеговой мешок, который возникнет в ендове. Эксперт пишет: "учесть в нагрузках на ендовы повышенное снеговые отложения с коэффициентом 1,4 согласно СНиП 2.01.07-85*" По какой именно из схем — непонятно.

Предварительный расчет нагрузки:

q снег = 240 кг/м2
Мю = 1,4
плечо приложения снеговой нагрузки = 4,925 м.

Итого: 240 х 1,4 х 4,925 = 1655 кг/м.п. (!)

Я прав?

Друзья, как поступать в таких случаях? Какой принимать коэф. "мю" для снегового мешка?

Изображения
Тип файла: jpg Гроздов.jpg (131.5 Кб, 2224 просмотров)
Тип файла: jpg Расчет грузовой площади.jpg (101.4 Кб, 2252 просмотров)
Тип файла: jpg Диагональная стропильная нога в плане.jpg (168.8 Кб, 1983 просмотров)
Тип файла: jpg Расчетная-схема.jpg (60.3 Кб, 2019 просмотров)

Просмотров: 14679
 
Непрочитано 26.12.2013, 10:24
#2
Андрей9


 
Регистрация: 31.10.2013
Сообщений: 212


Цитата:
Сообщение от Павликов Роман Посмотреть сообщение
Предварительный расчет нагрузки:

q снег = 240 кг/м2
Мю = 1,4
плечо приложения снеговой нагрузки = 4,925 м.

Итого: 240 х 1,4 х 4,925 = 1655 кг/м.п. (!)

Я прав?
Как это - плечо берёте 4,925 м., а получаете 1655 кг/м.п. ?
Андрей9 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.12.2013, 11:12
#3
Павликов Роман


 
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 99


1655 кг — наибольшее значение распределенной нагрузки приходящееся на 1 метр длины диагональной стропильной ноги. Где ошибка?
Павликов Роман вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2013, 11:22
#4
Андрей9


 
Регистрация: 31.10.2013
Сообщений: 212


240*1,4*на 1м.п.= ваша нагрузка на 1 м.п., а ваша нагрузка на 4.925 м.п. Только не понятно почему вы дерево не считаете и покрытие кровли в нагрузку?
Хверштейн?

----- добавлено через ~9 мин. -----
Я лоханулся: 240*4,925*1,4*1- снег; + такое же дерево и покрытие.
Андрей9 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.12.2013, 11:40
#5
Павликов Роман


 
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 99


И вес ноги и вес кровли я считаю, в расчетной схеме всё есть. Вместе с весом кровли получается аккурат 2 тонны на м.п. ноги. И как назло в этом месте стойку никак не поставит, разве только на монолитное перекрытие опирать, что чревато..

Меня интересует вот что — справедлив ли коэф. 1,4 для всей длины плеча 4,925?
Павликов Роман вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2013, 21:53
#6
Konstruktivist


 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 47


Думаю, что мю взято по аналогии со случаем на рисунке г.8 СП. Мю - коэффициент перехода от снега на горизонтальную поверхность к снегу на наклонную, ИМХО он будет 1,4 по всей длине и не зависит от плеча грузовой площади.
Изображения
Тип файла: jpg 1.JPG (34.3 Кб, 1689 просмотров)
Konstruktivist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2013, 10:10
#7
Павликов Роман


 
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 99


Соглашусь с вами. Вчера разговаривал с экспертом, он сказал, что не стоит искать блох и брать надо 1.4 для всего плеча. С этим разобрались.

Теперь еще один ньюанс, Гордов в своей книге пишет, что нагрузка должна быть пирамидальной формы.

Я же считаю, что форма эпюры нагрузки будет треугольной. Кто прав?
Изображения
Тип файла: jpg 22.jpg (40.1 Кб, 1650 просмотров)
Павликов Роман вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2013, 10:31
#8
Speis


 
Регистрация: 05.01.2010
Сообщений: 52


Эпюра пирамидой мю=1.4
Speis вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2013, 15:35
#9
Konstruktivist


 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 47


Павликов Роман, то есть пирамидальная? Имеется ввиду треугольная, но с вершиной в месте максимального плеча грузовой площади? А Ваш вариант с треугольной чем продиктован?
Konstruktivist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2013, 16:18
#10
Павликов Роман


 
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 99


Посмотрите картинку ниже, которую я приложил. Если прикладывать нагрузку от стропил, то эпюра загружения получится именно треугольной, а не пирамидальной, разве нет?

UPD. Я тут подумал, что снега от этого больше не станет, поэтому и тот и другой варианты должны быть одинаковыми в плане эпюры моментов. Завтра проверю эту версию, но по логике так и должно быть.
Изображения
Тип файла: jpg 33.jpg (128.8 Кб, 1627 просмотров)

Последний раз редактировалось Павликов Роман, 27.12.2013 в 16:49.
Павликов Роман вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2013, 17:00
#11
Konstruktivist


 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 47


Оба решения эквивалентны. Гордов собирает нагрузку с грузовой площади и прикладывает ее в виде неравномерно распределенной, а Вы предлагаете представить ее в виде сосредоточенных реакций. Но реакции возникают от нагрузки на стропила собранных с тех же грузовых площадей сумма которых равна площади по Гордову. Сравните оба решения и вы увидите, что М будет почти тем же (в варианте Гордова с запасом).

----- добавлено через ~5 мин. -----
Если есть время, можно создать этот фрагмент кровли в Scadе, задать покрытие пластинчатыми элементами очень маленькой жесткости, а нагрузку приложить равномерно распределенной по плоскости и сравнить результаты с ранее полученными.
Konstruktivist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2013, 10:45
#12
Павликов Роман


 
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 99


Цитата:
Сообщение от Konstruktivist Посмотреть сообщение
Сравните оба решения и вы увидите, что М будет почти тем же (в варианте Гордова с запасом).
Я тоже так считаю. Но мне не совсем понятно определение нагрузки q в вершине пирамиды у Гордова.

Я понимаю, что она собирается из нормативной нагрузки снеговой * плечо * "мю". (условно опустим вес кровли и деревянных коснтрукций)

Итого: 240 х 4,925 х 1,4 = 1655 кг/м.п. (без учета наклона кровли, у меня это порядка 15 градусов, т.е. ~5% в запас)

У Гроздова же формула в которой я вообще ничего не понял.

Картинку ниже прикреплю. В Scad посчитать можно, но у меня около 15 диагональных стропил, хочется обойтись без построения пространственных схем.

Как по Гроздову q в вершине принять?
Изображения
Тип файла: jpg Гроздов.jpg (131.5 Кб, 1578 просмотров)
Тип файла: jpg 44.jpg (21.4 Кб, 1348 просмотров)
Павликов Роман вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2013, 15:10
#13
Speis


 
Регистрация: 05.01.2010
Сообщений: 52


Чтоб понять приведенную формулу по предложенной литературе надо знать все буквенные обозначения принятые в формуле (добавьте страницы) из старых изданий лучше посмотрите Отрешко 1957 и Кузнецов 1937 г. очень хорошие на данную тему
Speis вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2013, 17:24
#14
Konstruktivist


 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 47


Все условные обозначения есть в книге. Суммируем нагрузку на м2 от обрешетки, покрытия, снега (делим на косинус наклона стропильной ноги для перехода от гориз. на наклон. нагрузку) и собств. вес накосной и стропильной ноги (собранные на м.п. делим на соотв. ширину грузовой площади). Умножаем на косинус наклона накосной ноги для перехода на нагрузку перпендикулярную оси накосной ноги и умножаем (?!) на максимальное плечо нагрузки. Вот тут и вопрос: почему в книге это lсн*0,5?
Посмотрите на картинку (извините, на скорую руку) такое выражение у меня получается только если угол альфа=бета.
Изображения
Тип файла: jpg Чертеж1-Model.jpg (74.7 Кб, 1375 просмотров)
Konstruktivist вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2013, 18:09
#15
Speis


 
Регистрация: 05.01.2010
Сообщений: 52


Снег на косинус делить не надо, так как нагрузка собирается на горизонтальную проекцию, делятся только нагрузка от конструкции покрытия, стропил и вальмы. Этой книги у меня нет перед глазами по этому нет могу точно ответить по существу вопроса.
Speis вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2013, 18:31
#16
Konstruktivist


 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 47


Извините, не делить а умножать на косинус, этим обеспечиваем переход к нагрузке на стропила. И в формуле это учитнено. А книга есть на dnl: http://dwg.ru/dnl/5671

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Konstruktivist Посмотреть сообщение
И в формуле это учитнено
учтено
Изображения
Тип файла: jpg Гроздов.jpg (111.5 Кб, 1331 просмотров)
Konstruktivist вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2013, 18:57
#17
Speis


 
Регистрация: 05.01.2010
Сообщений: 52


теперь все встает на свои места-если;
q1-вес обрешетки
q2-вес кровли
рс-расчетная нагрузка от снега, так как приводится к реальному пролету вальмы умножается на косинус.
нагрузки приводятся к реальному пролету вальмы- так что просто подставляйте цифры и в путь, снег и ветер по снипу или сп в зависимости от района и типа местности.

Последний раз редактировалось Speis, 28.12.2013 в 19:03.
Speis вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2016, 20:53
#18
oleg251179


 
Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 53


может кто подскажет на сколько все эти раскладки справедливы в моем случае:
два ската 35 градусов l=3,5м и 18 градусов l=9м, скат 35 градусов выше на2м.
особо интересует вопрос о зоне приложения нагрузки с повышенным мю, ну и само себе значение мю.
может кто встечал похожие схемы.
Проблема в том что эксперт считает что сход снега со ската в 35 градусов будет вызывать увеличение мю больше чем 1,4. вообще рекомендует 4.
oleg251179 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет снеговой нагрузки на ендову вальмовой крышы.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет фундаментов (основания) от ветровой и снеговой нагрузок ALEXPRO Основания и фундаменты 98 13.12.2019 14:31
Расчет прогибов железобетонной балки. Постоянные нагрузки. Ryntik Железобетонные конструкции 7 14.10.2013 19:15
Расчет момента сопротивления движению от ветровой нагрузки Алексей В. Машиностроение 21 02.08.2013 08:09
На какие нагрузки вести расчет по деформациям? Cosmo Конструкции зданий и сооружений 6 22.09.2006 19:17