[Chernykh]

Здравствуйте!
Возник такой вопрос - какие напряжения и в какой зоне считает ГОСТ 52857.2 при расчете торосферических днищ?

Расчет днища по ГОСТ (рис 1) показал значение 168 МПа. Расчет днища в ансисе показал максимальное значение SINT=257 МПа (рис. 2).
Если я правильно понимаю, то самое опасное место на стыке сферической и торовой части днища. Почему ГОСТ ошибается в определении напряжений, хотя днища такого типа используются повсеместно?

[Kot2012]

Сообщение от Kot2012 Пример то учебный

Сообщение от ETCartman Пример самый что ни на есть рабочий.

Да как ни называй, смысл то очевиден, проверка расчетной модели численными методами насколько можно полагаться на ГОСТ, а уж какими программами Вам виднее.Вы разобрались - гост более надежно и экономно. По поводу немцы, китайцы и т.д., да мне без разницы. Я влез то только по одной причине, была ссылка на емкости из германии, 3мм стенки, обручи..и предложение отправить в "размять мозги". Но из рассматриваемого в теме примера видно, форма днища неоптимальна по профилю. При реальном проектировании пришлось бы добавить нагрузки от условий крепления на месте эксплуатации, транспортно-погрузочных операций и т.д.Тогда уже возможно возникла бы необходимость корректировки профиля днища, введения шпангоутов, местных накладок-усилений и прочего. И в этом случае удобнее численные методы.

[shifr]

используя численные методы , применить высокопрочные стали , а то композиционные материалы, оптимизировать конструкцию по толщине

И там и там пищевая нержавейка , и без композитов и шпангоутов... емкость пришла в разобранном виде ...собирали при мне.. и никаких фирменных рабочих.

А также при серийном производстве проводить проверку контрольными испытаниями как текущими- рабочими нагрузками

Так 15 лет уже в эксплуатации...

так и выборочными - до разрушения.

А мы неучи не знали)

Сообщение от Kot2012 Так что тема не для "размять мозги".

У кого-то форуме было про майского жука...

[Chernykh]

Сообщение от Guterfreund Буду благодарен, если сообщите в этой теме о результатах...

Рассчитал еще крышку (Dвнутр=1000, толщ 4, рад сферы = 800, рад тора = 155, высота = 250).
Напряжения по гост 373 МПа.
Напряжения SINT в месте перехода = 564 МПа.
Делим одно на другое получаем вновь 1,5...

Сообщение от Kot2012 Но из рассматриваемого в теме примера видно, форма днища неоптимальна по профилю. При реальном проектировании пришлось бы добавить нагрузки от условий крепления на месте эксплуатации, транспортно-погрузочных операций и т.д.

Днище, указанное в теме, взято с реального объекта.

[ETCartman]

Сообщение от IU_Chernykh Напряжения SINT в месте перехода = 564 МПа.

Логично, нужно брать не Мизеса и не SINT а считать по ГОСТовским соотношениям исходя из метода предельных нагрузок.
Общие изгибные - как раз те что возникают в зоне краевого эффекта, они тут и образуют краевой эффект вместе с мембранными.
Если считать исходя из предельных нагрузок непосредственно по МКЭ - то напряжений как таковых не будет, а будет нагрузка при которой пластические деформации захватывают всю толщину стенки, после чего расчет расходится. Поэтому они и пишут про "условные напряжения", имеется в виду нормированные к предельному состоянию сосуда. Правда упругие напряжения там все равно могут понадобиться при расчете - но уже в другом месте, там где считают на усталость (другой раздел того же госта)
если бы речь не шла об изгибе а только о безмоментном состоянии то все бы сошлось - как в первом соотношении внизу по ссылке. Для изгиба от момента появления пластических деформаций в крайних фибрах до полного распространения пластических деформаций - разница в полтора раза.
Линейный момент сопротивления W=b*t^2/6
Пластический момент сопротивления Wpl=b*t^2/4
В данном случае НДС более сложное - потому что присутствует как изгиб, так и осевое НДС. Для другой геометрии и другой зоны - соотношение может оказаться несколько другим.
В общем обобщая все сказанное и найденное - классический метод конечного элемента для такого рода практических оценок пригоден мало.

[Chernykh]

В общем результаты данной исследовательской работы, если кому интересно, я привел на данной страничке .
Если вкратце, то никто не ошибается - прав и ГОСТ, и АНСИС, просто разные подходы.
Спасибо за помощь, многое прояснило.