[МаксКад]

Можно-ли сделать данные декоративные элементы в кладке: внутренний слой 250 мм кирпич, утеплитель минвата, вентзазор, облицовочный слой кирпич 120 мм? И если можно, то как это делается: сдвигать 1 ряд кирпича относительно другого в кладке толщиной 120мм// или брать лицевой кирпич, рубить его, скажем, длиной 140 мм, тогда его внутренняя грань будет совпадать с внутренней гранью кладки

[иваниваныч]

Делайте облицовочный слой 250 мм.

[Алекс80]

кирпич полнотелый? какая величина выпуска рустов?

[DJo Frey]

Сообщение от МаксКад Можно-ли сделать данные декоративные элементы в кладке: внутренний слой 250 мм кирпич, утеплитель минвата, вентзазор, облицовочный слой кирпич 120 мм?

Можно при определённых условиях (устройство в карнизных свесах тычковых рядов, устройство дополнительных в местах свесов гибких связей из кладочной оцинкованной сетки в горизонтальных кладочных швах между слоями многослойной кладки, вынос свеса не более допустимого). Читайте п. 9.2.1, 9.2.2, 9.2.11, 9.5.1 СП 70.13330.2012. Но для собственного спокойного сна лучше по возможности делать облицовочный слой 250 мм.

Сообщение от МаксКад И если можно, то как это делается: сдвигать 1 ряд кирпича относительно другого в кладке толщиной 120мм// или брать лицевой кирпич, рубить его, скажем, длиной 140 мм, тогда его внутренняя грань будет совпадать с внутренней гранью кладки

Сдвиг недопустим, рубить недопустимо. Нужно аккуратно резать кирпичи ручной дисковой пилой ("болгаркой") в необходимый размер, чтобы внутренняя срезанная грань совпадала с внутренней гранью облицовочного слоя кладки. Для этого нужно в первую очередь достойно платить каменщикам, имеющим опыт и квалификацию.

[МаксКад]

Спасибо! От устройства рустов и карнизов отбился). Спрошу для будущего: т.е. в облицовочном слое 250 возможны эти элементы? В серии на сплошную кладку, например, (2.130-1_28) карнизы для 380, 510 толщины стен, 250 не видел...Хотя чисто логически, наверно, можно, если использовать материал, что DJo Frey сказал...

[DJo Frey]

Сообщение от МаксКад От устройства рустов и карнизов отбился

Странно слышать от Архитектора такие слова. "Отбился". От такого очень каменщики обычно любят "отбиваться", что сильно снижает эстетические свойства лицевой кладки.

Сообщение от МаксКад В серии на сплошную кладку, например, (2.130-1_28) карнизы для 380, 510 толщины стен, 250 не видел...

Это всегда было скорее не техническо-проектной стороной вопроса проектирования здания, сколько относилось к правилам производства кладочных работ на стройплощадке.
СНиП 3.03.01-87:

1.1. Настоящие нормы и правила распространяются на производство и приемку работ, выполняемых при строительстве Требования настоящих правил надлежит учитывать при проектировании конструкций зданий и сооружений.

Современные молодые архитекторы, смотрю, ничего не знают, и узнавать и учитывать ничего особо не хотят на эту тему.
В учебниках по деталям зданий и по производству кладочных работ можно подобное увидеть. Зодчие 19-го века вообще никаких серий не имели, тем не менее вычерчивая только профили архитектурных разрезов и декоративных "обломов", без привязки зачастую к размерам кирпича, вполне удачно возводились шедевры архитектуры, которые стоят по сей день.

Сообщение от МаксКад Спрошу для будущего: т.е. в облицовочном слое 250 возможны эти элементы?

В таком слое можно создать более большие свесы, и надёжней кладка, и удобней в целом каменщикам. Только дороже для заказчика.

[МаксКад]

Сообщение от DJo Frey Странно слышать от Архитектора такие слова. "Отбился"

Отбился, потому что:
-особенности конструкции таковы, что русты для красоты надо бы по всей высоте стены, а там дальше над окнами идёт обвязочная балка, на которой через утеплитель по штукатурке по сетке клеится пиленый кирпич/клинкерная плитка, а устройство в этих местах рустов очень проблематично
-250 мм облицовочный слой- только где диафрагмы жёсткости, где кладку с жёсткими связями не сделаешь (основная конструкция стены), а с жёсткими связями- 120 облицовочный слой. В нём я боюсь делать карнизы и русты. Хотя, может, когда нибудь решусь, но сейчас уверенности, что эта конструкция будет стоять- нет
-СП 15, п.9.57 (входит в состав обязательных пунктов по Пост. 1521) "Общий вынос карниза в сплошной кладке, образованного напуском рядов
кладки, не должен превышать половины толщины стены. При этом вынос каждого ряда не должен превышать длины камня или кирпича.
Устройство кирпичных карнизов в трехслойных стенах, образованных напуском рядов, не допускается.
-можно использовать декоративные элементы из СФБ- дороже, конечно, но зато спокойнее
P.S. сделать хочется, но уверенности, чт не завалится нет

[DJo Frey]

МаксКад, посмотрите: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1594609&postcount=82

Сообщение от МаксКад над окнами идёт обвязочная балка, на которой через утеплитель по штукатурке по сетке клеится пиленый кирпич/клинкерная плитка

Это тоже весьма ограничено в актуализированных нормах, нужны анкерные выпуски арматуры из плиты, чтобы что-либо закрепить декоративное на торец:
СП 15.13330.2012:

9.34 ... Не допускается в построечных условиях приклеивать на наружный торец плиты перекрытия декоративные элементы. Устройство декоративной отделки следует выполнять до заливки плиты бетоном с заведением в плиту анкеров.

СП 70.13330.2012:

9.5 Требования к конструкциям и материалам лицевого слоя многослойных стен 9.5.1 ... Не допускается в построечных условиях приклейка на наружный торец плиты перекрытия керамической плитки, пиленого кирпича или других декоративных элементов, а также наращивание штукатурным армированным слоем более 40 мм. Установку на торец перекрытия декоративных элементов допускается только в опалубку до заливки бетоном с предусмотренным проектом креплением.

Сообщение от МаксКад Устройство кирпичных карнизов в трехслойных стенах, образованных напуском рядов, не допускается.

Вместо напуска рядов (со сдвижкой кирпичей облицовочного слоя в нависающей части), думаю, можно использовать в облицовочном слое на свесе тычковый ряд из укороченных кирпичей.
СП 70.13330.2012:

9.5.1 ... Сдвижка кирпичей лицевого слоя относительно друг друга из плоскости стены не допускается. 9.2.1 ... Независимо от принятой системы перевязки швов укладка тычковых рядов является обязательной в нижнем (первом) и верхнем (последнем) рядах возводимых конструкций, на уровне обрезов стен и столбов, в выступающих рядах кладки (карнизах, поясах и т.д.).

[МаксКад]

DJo Frey, Спасибо, по поводу укладки тычком лицевого кирпича для образования руста или карниза с обрезанием внутренней грани болгаркой идея интересная. А с пустотным кирпичом это прокатит? Или обязателен облицовочный полнотелый? Он дороже, из него придётся всю кладку делать, чтоб не отличался по цвету...
А по поводу крепления пиленого кирпича через утеплитель, не представляю, как это можно сделать. Если крепить накрывочный элемент, который предлагает ЦНИИСК, то:
1-его высота до 250 мм, а высота обвязочной балки 500
2-будет очень заметно, что это обманка кирпича, а не сам кирпич
а по поводу "не допускается в построечных условиях приклеивать на наружный торец плиты перекрытия декоративные элементы." может, это касается только при приклейки на бетон, предполагается приклейка по штукатурке по сетке с утеплителем...

[DJo Frey]

Сообщение от МаксКад по поводу укладки тычком лицевого кирпича для образования руста или карниза с обрезанием внутренней грани болгаркой идея интересная. А с пустотным кирпичом это прокатит? Или обязателен облицовочный полнотелый? Он дороже, из него придётся всю кладку делать, чтоб не отличался по цвету...

Лучше в тычковых и свешивающихся рядах полнотелый, либо с небольшой пустотностью. Если кирпич не будет стёсываться, а только обрезанным концом внутрь стены укладывать, то можно и пустотелый с толстой наружной стенкой, думаю. В любом случае - главное морозостойкость кирпича не менее 50 циклов - F 50.
СП 15.13330.2012:

9.33 ... для лицевого слоя толщиной до 120 мм следует применять пустотелый кирпич с утолщенной наружной стенкой не менее 20 мм, клинкерный или полнотелый кирпич (в том числе пустотностью до 13 %). При толщине облицовочного слоя 250 мм допускается применение пустотелого кирпича с большей пустотностью;

СП 70.13330.2012:

9.2.12 При возведении стен из керамических камней в свешивающихся рядах карнизов, поясков, парапетов, брандмауэров, где требуется теска кирпича, должен применяться полнотелый или специальный (профильный) лицевой кирпич морозостойкостью не менее F 50 с защитой от увлажнения.

Сообщение от МаксКад А по поводу крепления пиленого кирпича через утеплитель, не представляю, как это можно сделать.

Так же как камень натуральный или элементы декора тяжеловесные на наружные стены крепят - облицовку сажать на цементном клею на анкерные выпуски арматуры, выпущенные из торца балки обвязочной. напрмер: http://www.topfacade.ru/?page=assembling&id=6 Утеплитель лучше внутри балки чтобы был в виде термовкладыша - пример из серии в приложении.

[МаксКад]

что-то вроде этого? Только маловато, мне кажется, 12 мм пиленого кирпича для анкеровки, а при увеличении его толщины будет возрастать свес кирпича над балкой. Да и анкеров что-то многовато выходит

[DJo Frey]

Сообщение от МаксКад что-то вроде этого?

Да, можно, думаю, и так, только диаметр анкеров, да и вообще их тип нужно более конкретизировать. Лучше химические анкеры применять в таком узле.
А вообще по современным нормам п.9.34 СП 15 анкерная арматура под облицовочный слой вообще должна быть уложена в теле балки до заливки бетона.

[AKTOL]

Сообщение от МаксКад что-то вроде этого?

https://yadi.sk/i/6QVrIwYE32bHMs