| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Опирание вентиляционных блоков

Опирание вентиляционных блоков

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.09.2006, 23:46 #1
Опирание вентиляционных блоков
pantelei
 
проектирование
 
Молдова, Кишинев
Регистрация: 09.06.2006
Сообщений: 4

Всем доброго вечера! Проектирую дом : подвал (гаражи), цокольный этаж и 12 жилых этажей. Вентблоки сборные (хочет заказчик) ,высота 2,8м как и высота этажа и их нельзя смонтировать на фундамент (из-за гаражей).Вижу два варианта, оба не очень хорошие по-моему:
1-Нагрузка от вентблоков(два ВБ-1 вместе по рассчету) передается на перекрытие в пределах каждого этажа.Минус-опирание на з/детали ( уголок или пластины) которые через сколько-то лет проржавеют, как-бы не защитил ,учитывая и качество работ.
2-Усиление перекрытия под нижний вентблок в виде балки. Нагрузка от двух вентблоков примерно 22 т. передается на 0,6м2 примерно. Сетка колонн 6х6 , еще не считал, но боюсь что не пройдет по прогибам и трещиностойкости.
Что выбирать , или какие еще советы?
Просмотров: 20246
 
Непрочитано 19.09.2006, 10:34
#2
X-DeViL

Бизнес-шмизнес
 
Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911


1. Каким образом "проржавеют" если вы заложите в проекте защиту от коррозии да и к тому же эксплуатация в помещении? Основная защита у вас должна быть от пожара...
2. Не надо думаю выдумывать велосипед и опереть поэтажно... самый лучший вариант...
X-DeViL вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2006, 11:35
#3
Алекс


 
Регистрация: 10.12.2004
Сообщений: 636


Поэтажное. В большинстве 9-ти этажек так сделано и ниче, стоит.
Алекс вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2006, 17:59
#4
Xo66iT

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 184
<phrase 1=


Особенно интересно если проржавеют все закладные )) Нижний блок выдержит все 12 этажей ???)))

Блоки то типовые наверное из гипса
Xo66iT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2006, 22:57
#5
pantelei

проектирование
 
Регистрация: 09.06.2006
Молдова, Кишинев
Сообщений: 4


Нет , блоки ж/б ,толщина продольных стенок 40, поперечные 60мм по эскизу завода. В МОСКВЕ знаю, там есть из гипса.
Когда есть возможность делать фундамент монтируются без проблем.
pantelei вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2006, 00:04
#6
Kryaker

инженер
 
Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
<phrase 1=


А если блоки выполнить из чугуния - еще больше проблем будет... :twisted:

Так как вы задумали опирают гипсовые блоки. Кстати раз пошла такая пьянка попробуйте заказать их из пено или газобетона - проблема рассосется сама собой - оставите уголки и в путь...
__________________
No comments!
Kryaker вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2006, 16:29 опирание вентиляционных блоков
#7
0gram

конструктор в проектной фирме
 
Регистрация: 02.05.2006
г. Екатеринбург
Сообщений: 27


Можно конусообразные отверстия в перекрытии. :?
0gram вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2006, 16:37
#8
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Балки надо давать под это дело. Перекрытия из чего? Если пустотки, то балки однозначно, если монолит - то балки в плите. Уголок хорош под короба из оцинковки.
AIK вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2006, 16:39 Re: опирание вентиляционных блоков
#9
0gram

конструктор в проектной фирме
 
Регистрация: 02.05.2006
г. Екатеринбург
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от 0gram
Можно конусообразные отверстия в перекрытии. :?
Конечно же я имею в виду отверстия в перекрытии с наклонными стенками. сужающееся книзу.
0gram вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2006, 17:19
#10
Xo66iT

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 184
<phrase 1=


Никакая плита нафиг не выдержит 12 этажей блоков тем более из тяжелого бетона. Надобно ИМХО фигачить типовые блоки из гипса с опиранием на 1 этаж.
Xo66iT вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2006, 07:19 опирание вентблоков
#11
0gram

конструктор в проектной фирме
 
Регистрация: 02.05.2006
г. Екатеринбург
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от Xo66iT
Никакая плита нафиг не выдержит 12 этажей блоков тем более из тяжелого бетона. Надобно ИМХО фигачить типовые блоки из гипса с опиранием на 1 этаж.
Почему Вы решили что опирать нужно на одну плиту? Поэтажно (масса блока где-то 1т) через шпонки-сужающиеся книзу отверстия.
0gram вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2006, 09:26
#12
loft


 
Регистрация: 13.03.2006
Москва
Сообщений: 122


А в чем проблема?... вводите балки, как выше говорилось и будет все стоять как положено...
А с опиранием поэтажно?...подумайте - когда возводят ж/б конструкции и когда приходят вентблоки. Не совсем технологично получается...а ессли параллельно еще и ограждающие конструкции возводят, то уже никак...
Мы вывешивали блоки с нижележащего перекрытия, ничего страшного. Простой расчет
loft вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2006, 09:32
#13
Inner

Инженер-конструктор, магистр СПбГПУ.
 
Регистрация: 27.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 78
<phrase 1=


я бы опирал блоки на закладные детали. Простоят они долго с антикором, практически вечно. Мы считаем кирипчично монолитные 25-этажки с подземными гаражами. При этом нагрузка на первое перекрытие на который ставится блок (перекрытие первого этажа, т.к. первый этаж нежилой обычно) равняется весу одного блока в пределах одного этажа (1т). Нагрузка от блока посредством закладных деталей передается на каждое перекрытие. Именно таким образом и загоняем блоки в расчетную схему (узловая сосредоточенная нагрузка в местах установки закладных). Поэтому мне кажется не стоит парится и просто рассчитать сварные швы закладных перекрытия и вентблоков.
__________________
Начинаю писать магистерскую диссертацию на тему нелинейных методов совместных расчетов оснований и фундаментов. Буду рад любой помощи со стороны профессионалов.
Inner вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2006, 09:59
#14
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Сразу вопрос к тем, кто за оприрание вентблоков поэтажно.
При такой схеме надо сделать зазор между верхом вентблока и вышележащим перекрытием чтобы не передать вес от верхних блоков на плиту 1 этажа. А т.к. вентиляция - дело вонючее, то надо чем то заделывать этот шов, не забыв промежуток между вентстояками.
Мне к примеру кажется это дело трудноосуществимым. Или исть технологии и приемы?
Romka вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2006, 10:42
#15
Xo66iT

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 184
<phrase 1=


Ну примерно вот так это и решается
[ATTACH]1158820951.rar[/ATTACH]
Xo66iT вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2006, 10:52
#16
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


Вентблоки вывешивают и поэтажно (на уголках все-же) и на одном этаже (желательно техническом). Видал даже чудаков, опирающих
весь вентстояк на ОДНО перекрытие! Все дело в том, что МКЭ "выдержит" любую нагрузку. Попробуйте все-же вручную просчитать абстрактную часть плиты на нагрузку.
Все верно - уголки гниют. Берите толстый, сварки с запасом, защитите и вы увидите, что на вашу ответственность этого хватит.
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2006, 11:40
#17
pantelei

проектирование
 
Регистрация: 09.06.2006
Молдова, Кишинев
Сообщений: 4


Кто-то спрашивал какое перекрытие : -монолит толщиною 160мм.
Возможно, будет такое решение:при высоте этажа 2,8м вентблок заказывается с завода высотой 2,66м. Монтируются позтажно. При устройстве следующего перекрытия 20 мм вентблока "заделаны" в верхнем перекрытии. По наружному периметру вентблока до бетонирования ставятся полосочки пенопласта -10мм (деформ. шов).
По-верху вентблока также пенопласт толщ. 30мм , и перекрытие заливается по ВНУТРЕННЕЙ СТОРОНЕ СТЕНОК ВЕНТБЛОКА.
Таким образом перекрытие в местах отверстий имеет ступенчатую форму. Перегородки вентблока добетонируются до верха перекрытия (с устройством горизонтального деформ. шва) .Монтируется сл. вентблок на эти выступы перекрытия (вместо з/деталей) . Может непонятно , но чертеж не могу приложить.
Пока только вариант, заказчик в принципе согласен, необходимо еще с заводом ЖБИ согласовать.
Какие мнения-напутствия от опытных людей?
pantelei вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2006, 11:56
#18
X-DeViL

Бизнес-шмизнес
 
Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911


У нас на стройке вентблоки выставляли до заливки перекрытия на которое они должны опираться... а уголки заменяли не "усы" арматуры и все это бетонировали...
X-DeViL вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2006, 14:26
#19
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


У нас вентблоки монтируют после всяческих заливок перекрытий.
Монтировали даже СКВОЗЬ несколько этажей (по рации).
Зазор между ними должен быть.
Видел решение когда зазор располагался в теле плиты.
Считаю это мошенничеством - зазор не заделать раствором.
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2010, 13:47
#20
BABER


 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 16


Не надо усложнять смотрите серию и данный файл . Закладные детали в вентблоках не для красоты предусмотрены так что порные планки придумывать не надо, и нарушать стык вентблоков между собой. Вес вентблоков до 1т приварив 4 опорных столика длиной 50 мм ииз уголка 63х63х5 (например) обеспичет отличное опирание. Опорные уголки привариваются до или во время установки вентблока (в зависимости от наличия перекрытия сверху). Вентблок с уголками ставиться на цем-песч раствор (важнно для передачи нагрузки и плотное прилигание к перекрытию.Ну примерно вот так это и решается
[ATTACH]1158820951.rar[/ATTACH][/quote]
Вложения
Тип файла: pdf 3.pdf (1.10 Мб, 1746 просмотров)
BABER вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Опирание вентиляционных блоков

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск