| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет экранированной кабины для подъема людей (ЧАЭС)

Расчет экранированной кабины для подъема людей (ЧАЭС)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.10.2017, 11:42 #1
Расчет экранированной кабины для подъема людей (ЧАЭС)
GybelindaV
 
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 84

Уважаемые коллеги, очень надеюсь на вашу помощь. Стоит задача запроектировать экранированную кабину 3200х1500 мм в плане для подъема ремонтной бригады из трех человек на покрытие существующего саркофага ЧАЭС при помощи мостовых кранов нового безопасного конфайнмента (арки). По стадии П, данная кабина выполняется из квадратных и прямоугольных профилей. Кабина экранирована свинцовыми листами толщиной (общей) от 15 до 30 мм, внутри обшивается сталью 6 мм. Вес кабины значительный, около 14 т.
Проанализировав требования НПАОП по кранам, понял, что эта кабина подпадает под требования на люльки для подъема людей. А значит, категория режима работы для строп и механизмов крана, его тележки должна быть М8;
и самое интересное, что п. 4.22.13 НПАОП гласит: "елементи підвішування колиски повинні мати коефіцієнт запасу розривного зусилля відносно навантаження окремої вітки не менше 9."
Отсюда вопросы:
- если пластину, к которой будет крепится стропа, считать на эту нагрузку (19т х 9 = 171 т), то на какую нугрузку считать сами сварные швы ее крепления? И нужно ли на эту нагрузку проверять прочность и устойчивость элементов самой кабины? 19 т получилось на одну стропу при угле между стропами 90 град, строп 4, но нагрузка распределяется на три стропы. Нагрузка с учетом коэффициента надежности по назначению 1,1, по нагрузкам и с учетом коэффициента динамичности 1,4 (принял с потолка, так как не имею всех данных о параметрах крана). На нагрузку в 171 т необходим сварной шов (ручная сварка) длиной 2800 мм с катетом 7 мм как минимум. Нужно ли этот шов считать на эту нагрузку?
- какую марку стали нужно предусмотреть для такой конструкции - кабины и самих пластин-петель?
- можно ли вообще поднимать людей в такой кабине за четыре стропы? При нелинейном расчете в Лира Сапр получил перекос кабины при подъеме (1,5 град примерно). Центр тяжести однозначно смещен. Возможно, нужно предусматривать еще какую-то переходную траверсу?
- нужно ли расчет прочности элементов каркаса кабины выполнять при условии, что одна из четырех строп выключается из работы? Если да, то на какую нагрузку?
Просмотров: 2602
 
Непрочитано 09.10.2017, 12:03
1 | #2
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от GybelindaV Посмотреть сообщение
но нагрузка распределяется на три стропы.
Если стропов больше чем 3 то нагрузка распределяется на 2 стропа.

Цитата:
Сообщение от GybelindaV Посмотреть сообщение
На нагрузку в 171 т необходим сварной шов (ручная сварка) длиной 2800 мм с катетом 7 мм как минимум
Сварной шов длиной 2.8 метра очень трудно загрузить равномерно (для фланговых швов ~60 катетов), поэтому либо катет увеличивайте, либо применяйте сварной шов с разделкой кромок.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2017, 12:07
1 | #3
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Тут надо ядерщиков пытать. Или копаться в нормах АЭС. Там много особенностей.
Сталь вообще не лучшая штука для работы в радиации. Она весьма быстро приобретает наведенную активность (сама фонить начинает). Но подробностей (как быстро и при каких условиях) не знаю.
Ещё многие материалы (включая сталь) изменяют свои свойства при радиации. Сталь, к примеру, если не ошибаюсь меняет кристаллическую структуру и становится хрупкой
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2017, 12:26
#4
Taracka


 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 611


Мне кажется, что надо переходить на проектирование бункеров....
Taracka вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2017, 12:32
1 | #5
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Сталь вообще не лучшая штука для работы в радиации....
Не все так плохо со сталью. Нужен весьма приличный поток и время облучения. Кабинка же скорее всего предполагается для эпизодических не продолжительных работ. Вообще надо бы еще расчетный срок службы увидеть. Но предполагаю что вклад радиации будет весьма не большой. Сталь все же выдерживает куда больше чем живой человек
tyuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2017, 13:06
#6
GybelindaV


 
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Если стропов больше чем 3 то нагрузка распределяется на 2 стропа.



Сварной шов длиной 2.8 метра очень трудно загрузить равномерно (для фланговых швов ~60 катетов), поэтому либо катет увеличивайте, либо применяйте сварной шов с разделкой кромок.
Здесь не соглашусь, так как согласно п. 4.18.2 "для стропа з кількістю віток більше трьох, що сприймають розрахункове навантаження, ураховують у розрахунку не більше трьох віток".
Спасибо всем за ответы. По поводу радиации - буду разбираться еще. Но как быть с этой пластиной, за которую цепляется строп? И швом ее крепления к стойке каркаса? Максимум, что я могу применить - это труба 120х120х6 мм. Катет шва на ней больше 7 мм не положить.
GybelindaV вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2017, 13:12
#7
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от GybelindaV Посмотреть сообщение
Но как быть с этой пластиной, за которую цепляется строп? И швом ее крепления к стойке каркаса?
В любом случае делать шов в несколько раз прочнее самой пластины смысла не имеет. Десяток-другой процентов можно накинуть, но вряд ли больше.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2017, 13:35
#8
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от GybelindaV Посмотреть сообщение
Здесь не соглашусь, так как согласно п. 4.18.2 ...
Решать конечно Вам, но вот картинка для размышления:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 142
Размер:	46.2 Кб
ID:	194502
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2017, 15:11
#9
GybelindaV


 
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 84


Спасибо большое. Да, по результатам расчета примерно так и получается: если убрать одну стропу, то в основном в работу включились две. Третья загружена минимально.
Выкладываю расчетные схемы этой кабины. Вторая схема - удалил по одной стропе выше и ниже траверсы.
Коллеги, если у вас будут любые предложения по поводу этой кабины - пожалуйста, выкладывайте. Заранее спасибо.
И вопрос с траверсой. Без нее из-за смещения центра масс в кабине получается перекос. Да я и не уверен в том, можно ли вообще ее поднимать с людьми внутри без траверсы. С траверсой перекос меньше.
Вложения
Тип файла: lir контейнер1 - строповка 3 изм.lir (276.1 Кб, 17 просмотров)
Тип файла: lir контейнер1 - строповка изм бс2.lir (276.1 Кб, 11 просмотров)
GybelindaV вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2017, 16:48
1 | #10
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от GybelindaV Посмотреть сообщение
Коллеги, если у вас будут любые предложения по поводу этой кабины - пожалуйста, выкладывайте.
Кабина (люлька) для подъема рабочих не строительная конструкция, а машиностроительная. Кабина должна, как минимум, соответствовать требованиям Технического регламента безопасности машин и НПАОП на краны. Некоторая информация по проектированию таких (подобных) конструкций: Lifting of Persons with Mobile Cranes.

Лучше выкладывайте схемы в pdf или картинками, не у всех есть ЛИРА.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2017, 18:37
#11
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от GybelindaV Посмотреть сообщение
Но как быть с этой пластиной, за которую цепляется строп?
Если рассматривать эту пластину как соединительный элемент стропа, то расчетная нагрузка не должна превышать 1/5 разрывного усилия этого элемента. Если ее рассматривать как элемент грузоподъемного устройства то она должна выдержать испытание нагрузкой в 1.25 раза превышающую расчетную нагрузку.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.

Последний раз редактировалось Cfytrr, 10.10.2017 в 00:30.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2017, 23:17
#12
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Если ее рассматривать как элемент грузоподъемного устройства то она должна выдержать испытание нагрузкой в 1.25 раза превышающую расчетную нагрузку.
Испытательная нагрузка для люлек в 2 раза превышает её грузоподъемность (по украинским правилам).
ZVV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2017, 14:53
#13
GybelindaV


 
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 84


Спасибо большое. А не подскажете, в каких именно украинских нормах написано об испытательной нагрузке для люлек? В НПАОП не встречал. По поводу коэффициента 2,0 нашел информацию в ГОСТ 33168-2014, но он в Украине не действует. Я считал с учетом коэффициента надежности по назначению 1,1, по нагрузкам (от 1,1 до 1,2) и коэффициента динамичности (его я принял 1,4). Если перемножить, получится меньше чем 2,0. И если принимать 2,0, то остальные коэффициенты (надежности по назначению и по нагрузкам, коэффициент динамичности) - нужно учитывать совместно? Или этот 2,0 принимается вместо коэффициентов надежности по нагрузкам, а остальные коэффициенты также учитываются?
GybelindaV вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2017, 05:41
#14
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от GybelindaV Посмотреть сообщение
Если перемножить, получится меньше чем 2,0. И если принимать 2,0, то остальные коэффициенты (надежности по назначению и по нагрузкам, коэффициент динамичности) - нужно учитывать совместно?
Пункт 5.3.1 Расчеты на прочность в соответствии с ГОСТ 33169
На сколько помнит мой склероз там два варианта расчета по предельным напряжениям и по допускаемым
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2017, 09:02
#15
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от GybelindaV Посмотреть сообщение
А не подскажете, в каких именно украинских нормах написано об испытательной нагрузке для люлек? В НПАОП не встречал.
В НПАОП по кранам.
Цитата:
Сообщение от GybelindaV Посмотреть сообщение
По поводу коэффициента 2,0 нашел информацию в ГОСТ 33168-2014, но он в Украине не действует. Я считал с учетом коэффициента надежности по назначению 1,1, по нагрузкам (от 1,1 до 1,2) и коэффициента динамичности (его я принял 1,4). Если перемножить, получится меньше чем 2,0. И если принимать 2,0, то остальные коэффициенты (надежности по назначению и по нагрузкам, коэффициент динамичности) - нужно учитывать совместно? Или этот 2,0 принимается вместо коэффициентов надежности по нагрузкам, а остальные коэффициенты также учитываются?
Я люльки для подъема людей краном не проектировал (проектировал съемные грузозахватные приспособления), но если бы пришлось, поступил бы следующим образом.
Во-первых, просмотрел полностью НПАОП 0.00-1.01-07 на предмет требования к люлькам. Если в каком-то пункте Правил есть ссылка на НД, то это не какие-то неопределенные нормативные документы, а документы из перечня приведенного в Правилах. Ищите версию текста Правил с этим перечнем.
Во-вторых, просмотрел полностью Технічний регламент безпеки машин на предмет требования к люлькам. В техническом регламенте есть ссылка на : " перелік національних стандартів, добровільне застосування яких може сприйматися як доказ відповідності машини основним вимогам цього Технічного регламенту, свідчить про відповідність такої машини основним вимогам щодо безпеки та охорони здоров’я, встановленим цим Технічним регламентом". В этом перечне к Техническому регламенту необходимо найти документы относящиеся к проектируемой конструкции. Например, ДСТУ EN 14502.
Только в том случае, если в требованиях Правил и Технического регламента, а также нормативных документах на которые они ссылаются отсутствуют указания к расчету на прочность проектируемой конструкции, можно попробовать применить здесь строительные нормы с коэффициентами выбранными на свое усмотрение.
ZVV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчет экранированной кабины для подъема людей (ЧАЭС)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет сборной железобетонной колонны. vladxturbo Железобетонные конструкции 4 01.06.2014 12:37
Расчет фермы. правильно подобрать коэфф. к длине КЭ, подбор сечений в элементах не выполняется? stassat Лира / Лира-САПР 6 20.05.2014 01:40
расчет огнестойкости ж.б. плиты в ANSYS idaho ANSYS 19 30.10.2012 17:34
Расчет сварного соединения трубы с фланцем Евгений, Екатеринбург Машиностроение 13 04.08.2008 12:07
Расчет подъема кирпичной арки arhi83 Каменные и армокаменные конструкции 4 29.05.2008 15:02