[Aleks ManaeFF]

Жизнь заставвляет проектироват Металлокаркас. Планировка не фонтан. Поэтому пришлось задуматся о использовании вместо связей кирпичных стен внутренней лестницы. Стены лестничной клетки будут работать как связи при условии, что в кладку завести специальные закладные детали тем самым объеденив горизонтальные перемещения кладки и колонн.
1. Допускается ли так делать?
2. Как в Scade смоделировать диафрагмы из кирпичной кладки. Я думаю просчитать сопротевление кладки срезу по неперевязанному сечению. И раскрепить колонны связями конечной жесткости с усилиями зависищами от площади кладки и ее расчетного сопротивления

[Liam]

Сообщение от Aleks ManaeFF Жизнь заставвляет проектироват Металлокаркас. Планировка не фонтан. Поэтому пришлось задуматся о использовании вместо связей кирпичных стен внутренней лестницы. Стены лестничной клетки будут работать как связи при условии, что в кладку завести специальные закладные детали тем самым объеденив горизонтальные перемещения кладки и колонн. 1. Допускается ли так делать? 2. Как в Scade смоделировать диафрагмы из кирпичной кладки. Я думаю просчитать сопротевление кладки срезу по неперевязанному сечению. И раскрепить колонны связями конечной жесткости с усилиями зависищами от площади кладки и ее расчетного сопротивления

1. Думаю, да. Я на одном объекте так и делал.
2. Думаю, что не нужно париться и задать стенку оболочками в линейной постановке. При действии горизонтальных нагрузок смотреть, чтобы напряжения не превышали сопротивление кладки сдвигу, наверное.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Aleks ManaeFF 2. Как в Scade смоделировать диафрагмы из кирпичной кладки. Я думаю просчитать сопротевление кладки срезу по неперевязанному сечению. И раскрепить колонны связями конечной жесткости с усилиями зависищами от площади кладки и ее расчетного сопротивления

Без натурных испытаний подобного здания Вы вообще не сможете более точно задать работу диафрагмы.

В пособии к СНиП "Каменные и армокаменные конструкции" говорится, что так детать нельзя. Об этом я уже писал на форуме.

[Розмысл]

не знаю как ваш российский снип на сейсмику, но наш казахстанский допускает использование кирп. стен принимающих сейсмонагрузку. Стало быть использование кирп стены как связи вполне возможно. Но есть НО:
1. посчитать на МКЭ работу кирп стены более-менее достоверно практически невозможно. Много пассажей на эту тему можно найти в этом форуме.
2. Гуру сейсмики твердят, что такой вариант (стальной каркас и работающая кирп стена) оччччень нежелательно проектировать, одна из причин тому: как только такая стена получит деформацию ее прочностные свойства круто изменяются.
Вышеуказанное я лично считаю приемлемым даже если в вашем случае нет сейсмики.

[Платон Казимиров]

Сообщение от DK В пособии к СНиП "Каменные и армокаменные конструкции" говорится, что так детать нельзя. Об этом я уже писал на форуме.

DK, растолкуй, пожалуйста, или дай ссылку на свой пост.

[injenerkin]

В сейсмике с таким не сталкивался, но:
а) в экспертизе такой вариант завернули сразу
б) преподаватель по МК отдельно останавливался на этом вопросе. Ответ тот же: так нельзя.

Сообщение от Платон Казимиров DK, растолкуй, пожалуйста, или дай ссылку на свой пост.

Об этом говорится в п. 7.22 Пособия к СНиП "Каменные и армокаменные конструкции". Допускается учитывать только при расчете по деформациям.

Здесь ссылка не подобную тему: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...E0%EC%E5%ED%2A

[Португалец]

Тем не менее в промке спроектированы и построены сотни зданий смешанной конструкции кирпич+стальной каркас, как в сейсмике так и без сейсмики.

[Aleks ManaeFF]

Почитал про кирпич в том числе тезисы от DK. Но есть же типовые проекты с ж/б колоннами где в качестве диафрагм жесткости как раз используююься кирпичные, армированные стены толщиной от 250 мм. Это все касается многоэтажных кирпичных зданий. Я как раз такое здание и рассматриваю у меня 2 этажа.

Кстати пособие к Каменным и армокаменным случаем не отменено? Его нет в нормативных базах? Не носит ли оно рекомендательный характер?

В любом случае все что написанно в пособии ориентированно на ручной расчет. Это расчет отдельных плоских рам. При ручном расчете отдельных рам вряд ли как то можно учесть диафрагму (нет таких вариантов в справочниках проектировщика), кроме как нагрузку. В соседней ветке http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...E0%EC%E5%ED%2A то же нет четкого ответа можно или нет. В принципе назначение диафрагм и связей как раз восприятие горизонтальных нагрузок из плоскости рам.
Насчет работы кирпичной кладки в МКЭ прогах действительно она практически не моделируется. Но в SCade есть связи конечной жесткости. Я предлагаю заменить кирпичную кладку именно такими связями которые вырерживают нагрузку от сдвига в кипричной кладке. нравится или нет кому то такой вариант. Объясните почему?

Есть же еще вертикальное армирование кладки отдельными стержнями

[Axe-d]

Отчего нельзя заменить кирпичные стены лестничной клетки монолитными диафрагмами? А чисто рамная конструктивная схема здания тоже не годится?

[Aleks ManaeFF]

Да у меня общественное здание. Магазин, шинный центр с элементами шиномонтажа. Здание двухэтажное хотелось бы как то приспособить имеющиеся в наличии лестницы иначе. Связи в тех пролетах в которых они рациональны то же не помещаются, мешают воротам. Отсюда и такие выкрутасы

[lexsboss]

А лестничная клетка имеет замкнутый контур, или разрезана колонной? С упругими связями я бы не заморачивался. Для двухэтажного здания я думаю кирпичная стена будет практически жесткой и недеформируемой, относительно каркаса, тем более если это замкнутое ядро. Честно говоря впервые слышу о невозможности использования кирпича в качестве ядра жесткости (связевого блока). В СНиПе по каменным конструкциям написано невнятно и я никогда не трактовал это как запрет на использование, так как не вижу никаких предпосылок для этого.

[Axe-d]

Сообщение от Aleks ManaeFF Да у меня общественное здание. Магазин, шинный центр с элементами шиномонтажа. Здание двухэтажное хотелось бы как то приспособить имеющиеся в наличии лестницы иначе. Связи в тех пролетах в которых они рациональны то же не помещаются, мешают воротам. Отсюда и такие выкрутасы

Так что Вам мешает вообще отказаться от связей в пользу чисто рамной схемы? На двух-то этажах? Тем более, что "...Связи в тех пролетах в которых они рациональны то же не помещаются, мешают воротам..." Если размещение связей будет таково, что они не играют решающей роли в восприятии ветровой нагрузки, расход металла может быть даже выше, чем при рамной схеме.

[lexsboss]

Рамная конструкция сложнее при возведении и требует более квалифицированной рабочей силы, постоянного контроля узлов. Я ,конечно, не утверждаю, но в оренбургской области? я бы к связевой схеме подошел. Наверняка конструкции на стройплощадке делать будут.

[Aleks ManaeFF]

Axe-dи lexsboss вчера читал про рамную конструкцию в учебнике зданий по решению таких каркасов мало. Там разве можно обойтись без связей поставивь плиты.
ЗРЯ Вы про Оренбургскую область как то плохо думаете у нас выпускают рамы типа ОРСК на специализированном заводе да и полно трестов "... Нефтехиммонтаж" которые изготовят любую металлическую раму.
В принципе раму типа ОРСК я слегка видоизменяю.
Прилагаю файл с плоским каркасом лоя Скада

[Pers1]

Для сейсмоопасного района строительства СТРОИТЕЛЬСТВО
В СЕЙСМИЧЕСКИХ РАЙОНАХ СНиП II-7-81*
3.23. Применение самонесущих стен из каменной кладки допускается:
при шаге пристенных колонн каркаса не более 6 м;
при высоте стен зданий, возводимых на площадках сейсмичностью 7, 8 и 9 баллов, соответственно не более 18, 16 и 9 м.
3.24. Кладка самонесущих стен в каркасных зданиях должна быть I или II категории (согласно п. 3.39), иметь гибкие связи с каркасом, не препятствующие горизонтальным смещениям каркаса вдоль стен.
т.е. если вы хотите объединить горизонтальные перемещения в кладке, то это допустимо только в одном направлении перпендикулярном плоскости стены. Каркас же вместе с перекрытием и покрытием должен беспрепятственно перемещаться вдоль кирпичных самонесущих стен.

[Ильнур]

Сообщение от Aleks ManaeFF Связи в тех пролетах в которых они рациональны то же не помещаются, мешают воротам.

Попробуйте поставить портальные связи. Есть такая вот схема с чисто растянутыми элементами, ее можно "разделить" на две панели.

[опус]

Ильнур!
Пока Вы еще не в отпуске - расскажите - как Вам удается получить

Есть такая вот схема с чисто растянутыми элементами, ее можно "разделить" на две панели.

- у меня никак не получаются чисто растянутыми все элементы.
Давай "колись", ты эфто должны знать - эфто тебе не бином Ньютона!

[4 и 6]

сделайте жесткими только верхние узлы рам.
а в наружных стенах проблема устройства связей?
уже выше писалось, сделайте ограждение лестничных блоков монолитным.