[Жека СКДМ]

Добрый вечер!
3-этажное здание магазина, балки перекрытия сопряжены шарнирно с колонной, балки покрытия соеденены жестко, по второстепенным балкам железобетонное перекрытие по профлисту.
Можно ли поставить вертикальные связи только в одном пролете по краям на всю высоту или надо ещё добавить по внутренним осям?

[Почти человек]

На мой взгляд, связи надо в рядах 9-10 ставить и по всем осям т.к. вся система шарнирная, ну и по ряду 10 кинуть в осях А-Б, чтобы не завалилось (хотя узлы жесткие, толку от этой связи не будет).
А так интересно услышать мнения других, по этому поводу…

[Жека СКДМ]

Мне даже удобнее ставить связи в осях 9 и 10, но чем это обусловлено?, не лучше если жесткий блок по середине здания будет. Есть ли в нормах конструктивные требования по расстановке вертикальных связей или можно взять по расчету из плоскости каркаса и если пройдут связи только по краям, можно ведь по внутренним осям и не ставить?

[and.rey]

К сожалению не смог ваш чертеж посмотреть, глюк какой-то...
Советую посмотреть серию 1.020 со связевым каркасом, выпуск с указаниями по расчету каркаса со стальными связями - там есть рекомендации по расстановке связей в плане здания - пользуйтесь ими, жесткое сопряжение ригеля покрытия пойдет в запас. Удачи!

[Ильнур]

Связей достаточно посередине здания (в осях допустим 5-7 или рядом) и только по крайним осям - т.е. в двух местах. В поперечнике, как я понял, рама, перекрытия - диафрагмы.
При этом все ветровые привести к этим связям и соответственно обеспечить прочность элементов связей и несдвигаемость баз связевых колонн (шпоры).

Сообщение от Ильнур В поперечнике, как я понял, рама,

Не вижу я рамы в поперечнике. Как-то все хлипко.

[Жека СКДМ]

В расчете рамы горизонтальные перемещения узла от ветра 14 мм (не превышает Н/500). Колонны, Балки, узел крепления балки покрытия , перекрытия с колонной, базу колонн, по расчету все проходит. Можно ли оставить в поперечном направлении без вертикальных связей?

Сообщение от Жека СКДМ В расчете рамы горизонтальные перемещения узла от ветра 14 мм (не превышает Н/500). Колонны, Балки, узел крепления балки покрытия , перекрытия с колонной, базу колонн, по расчету все проходит. Можно ли оставить в поперечном направлении без вертикальных связей?

Если по расчету проходит, то оставить можно. Но, чисто визуально (возможно я не прав), возникают сомнения. В первую очередь, как Вы определяли гибкость и мю для колонн в плоскости рамы?

[Жека СКДМ]

по формуле 70б стального снипа коэффициент расчетной длины для верхнего участка 2,2 для среднего и нижнего 2,4 заганял в кристалл получалось коэфициент запаса процентов 30.
Из плоскости расчет вел на вертикальные связи - по прочности ,устойчиавости и по гибкости прошли

Сообщение от Жека СКДМ по формуле 70б стального снипа коэффициент расчетной длины для верхнего участка 2,2 для среднего и нижнего 2,4 заганял в кристалл получалось коэфициент запаса процентов 30.

Так было бы если бы у Вас балки перекрытий сопрягались с колоннами рамными узлами. В Вашей схеме сопряжение шарнирное и следует считать по формуле 69 не принимая наличие балок перекрытий в расчет.

[Ильнур]

Сообщение от Жека СКДМ по формуле 70б стального снипа коэффициент расчетной длины для верхнего участка 2,2 для среднего и нижнего 2,4

Да, маловато будет...

[Жека СКДМ]

В многоэтажных в формулах (70, а, б, в) при шарнирном креплении нижних или верхних ригелей к колоннам принимаются р = 0 или п = 0 (Ji = 0 или Js = 0), при жестком креплении р = 50 или п = 50 (Ji = ∞ или Js = ∞).
Разве нельзя считать по формуле 70б?

Сообщение от Жека СКДМ В многоэтажных в формулах (70, а, б, в) при шарнирном креплении нижних или верхних ригелей к колоннам принимаются р = 0 или п = 0 (Ji = 0 или Js = 0), при жестком креплении р = 50 или п = 50 (Ji = ∞ или Js = ∞).

Если промежуточные ( не нижние или верхние) ригеля шарнирно соединены с колонной, то они ни коим образом не оказывают влияния на мю и гибкость колонны.

[viqa]

чтобы ставить вертикальные связи только на крайних осях надо поставить горизонтальные связи по перекрытиям между вертикальными и по покрытию по периметру
постановка двух рядов вертикальных связей в данной ситуации ничего не изменит, но необходимо будет учесть нагрузки от температурного расширения между связевыми блоками

[Ильнур]

Мю попробуйте еще в "кристалле" посчитать - там тоже СНиПовские формулы (хотя есть и вариант по Еврокоду).
Если уверены, что все по нормам, не переживайте, мало ли кому что показалось

Сообщение от viqa чтобы ставить вертикальные связи только на крайних осях надо поставить горизонтальные связи по перекрытиям между вертикальными и по покрытию по периметру

По покрытию связи нужны. Перекрытия можно использовать в качестве жесткого диска и без применения дополнительных горизонтальных связей.

Сообщение от viqa постановка двух рядов вертикальных связей в данной ситуации ничего не изменит, но необходимо будет учесть нагрузки от температурного расширения между связевыми блоками

[FONT=Arial][size=4][color=black][FONT=Times New Roman]Примечан[/FONT][/color][FONT=Times New Roman]ие к табл.42 СНиП: [/FONT][color=black][FONT=Times New Roman]При наличии между температурными швами здания или сооружени[/FONT][/color][FONT=Times New Roman]я[color=black] двух вертикальных связей расстояни[/color]е[color=black] между последними в осях не должно превышать[/color]ся[color=black] зданий - 40[/color]-5[color=black]0 м и для открытых эстакад - 25[/color]-3[color=black]0 м, при этом для [/color]з[color=black]даний и сооруж[/color]е[color=black]ний, возводимых в клим[/color]а[color=black]тических районах [/color][/FONT][FONT=Times New Roman]I[/FONT][FONT=Times New Roman]1[/FONT][color=black][FONT=Times New Roman], [/FONT][/color][color=black][FONT=Times New Roman]I[/FONT][/color][color=black][FONT=Times New Roman]2[/FONT][/color][color=black][FONT=Times New Roman], [/FONT][/color][color=black][FONT=Times New Roman]II[/FONT][/color][color=black][FONT=Times New Roman]2[/FONT][/color][color=black][FONT=Times New Roman] и [/FONT][/color][color=black][FONT=Times New Roman]II[/FONT][/color][color=black][FONT=Times New Roman]3[/FONT][/color][FONT=Times New Roman],[color=black] должны приниматься меньшие из указанных рассто[/color]я[color=black]ний.[/color][/FONT][/size][/FONT]

[Жека СКДМ]

по формуле 69 коэффицент расчетной длины получился 1,4 , и колонна проходит с запасом процентов на 40 теперь

[Ильнур]

Но физическую длину Вы должны были взять от низа до верха.

Сообщение от Ильнур Мю попробуйте еще в "кристалле" посчитать - там тоже СНиПовские формулы (хотя есть и вариант по Еврокоду). Если уверены, что все по нормам, не переживайте, мало ли кому что показалось

Тлько вот беда - не предусмотрено в Кристалле шарнирное крепление промежуточных ригелей к колоннам.

[Жека СКДМ]

да я брал всю высоту колонны 12 м
дак если не влияют промежуточные балки при шарнирном креплении на коэффициент расчетной длины вот видимо и нет в кристалле