[eilukha]

1. Должны ли входить ограждающие конструкции (панели сэндвич, профнастил) в раздел КМ? Имеется в виду подробный проект ОК (ограждающие конструкции) со всеми метизами, доборками, спецификациями и др.
2. Есть ли этому обоснование в нормах?

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище ... пульсационная составляющая увеличивает нагрузку раза так в 2-2.5 ...

Я извиняюсь, тут что подразумевается под "составляющей" - это псевдостатика или как?

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Я извиняюсь, тут что подразумевается под "составляющей" - это псевдостатика или как?

формула 11.1 СП 20 (ну чтоб в долгие диспуты не вступать)

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище формула 11.1 СП 20...

Средняя и пульсационная суммируются. Для местности С при учете пульсации увеличение 1,78/0,4=4,45. Это +345% к имевшимся до СП. Так?

[eilukha]

Сообщение от Ильнур это псевдостатика или как?

П. 11.2:

(...) Примечание - При определении пиковой ветровой нагрузки, формула (11.10), принято, что конструктивные элементы ограждения и узлы их крепления к зданию являются достаточно жесткими, и в них не возникает заметных динамических усилий и перемещений. В случае если собственные частоты системы «элементы ограждения - их несущие конструкции - элементы их крепления» менее 1,5 Гц, расчетные значения пиковой ветровой нагрузки должны быть уточнены на основе результатов динамического динамического расчета указанной системы конструктивных элементов.

- т. е. это ни псевдо, ни какая-то другая динамика.
Название раздела «11.2 Пиковая ветровая нагрузка» говорит о природе нагрузки. Примечательно, что с ростом грузовой площади эта нагрузка снижается (табл. 11.8). Имхо: чем больше площадь осреднения, тем меньше влияние на среднее давление отдельных частей потока ветра с высокой скоростью.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha ... - т. е. это ни псевдо, ни какая-то другая динамика.

А какая это нагрузка?

Название раздела «11.2 Пиковая ветровая нагрузка» говорит о природе нагрузки.

Недопонял, а причем тут пиковая вообще? Мы вроде о Wp+Wm.

[eilukha]

Сообщение от Бармаглотище Воротина - да. Но. Та серия делалась на какой ветер? Правильно. Без пульсации. А нонче - все с пульсацией, нагрузки другие.

- ограждающие конструкции разве на пульсации считают? Для них же пиковая прописана отдельно.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Ильнур Мы вроде о Wp+Wm.

- думаю, что ограждающие только на пиковую считать надо.

[Бармаглотище]

Сообщение от eilukha - ограждающие конструкции разве на пульсации считают? Для них же пиковая прописана отдельно. ----- добавлено через ~1 мин. ----- - думаю, что ограждающие только на пиковую считать надо.

неправильно думаешь, кмк.
По идее, ВСЕ считаешь по 11.1, а элементы ограждений - еще и на пиковую (11.10).
П.С. В 11.10 тоже пульсация "зашифрована").

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ильнур Средняя и пульсационная суммируются. Для местности С при учете пульсации увеличение 1,78/0,4=4,45. Это +345% к имевшимся до СП. Так?

что-то многовато насчитал. Что за 0,4, на которые 1.78 разделил?
1 +1*(0,46...1,78)*(0,38...0,95)=2,69. Т.е., максимально + 169%.

[eilukha]

Создал отдельную тему про это.

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище ...что-то многовато насчитал. Что за 0,4, на которые 1.78 разделил?

0,4 - для С из табл.11.4, 1,78 - для С из табл.11.4. До 5 м.

[Бармаглотище]

А нахрена на него 1.78 делить? Не догоняю что-то.
Тем более, что этот к (ze) и до сп был

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище А нахрена на него 1.78 делить? Не догоняю что-то.

Да, надо так:
В СНиП до 40 м и т.д. не обязательно было учитывать пульсационную В СП - обизоном. Оцениваем ПРЕВЫШЕНИЕ, образовавшееся исторически со СП: берез без пульсации, и берем с пульсацией.
А. Без пульсациии: Wp*Ю
Б. С пульсацией: Wp*Ю+Wm*Ю.
Где Ю - множитель, см. нормы.
Б/A=(Wp+Wm)/Wp=(1,78+0,4)/0,4=5,45 раз.
Ты ранее получал какие-то 2, 2,5 - а тут все 5,45. Т.е. намного больше, чем ты "нарисовал" ранее.

[Бармаглотище]

ненене
Нифига.

Было: Wm=W0*k*c (СНиП 2.01.07-85, формула 6).
Стало: W=Wm+Wp= W0*k*c + Wm*сигма*ню (СП 20.13330.2011, формулы 11.1, 11.2, 11.5),
где с = 0,4 и для "было" (табл. 6 СНиП), и для "стало" (табл. 11.2 СП).

Получаем (стало)/(было): (W0*k*c + W0*k*c*[сигма = 1,78]*[ню=0,95])/(W0*k*c). Выносим W0*k*c за скобку в делимом, сокращаем и получаем 1+1*1,78*,95 = 2,691.
Ты просто в таблицах Сп запутался и перепутал С с сигмой (таблицы 11.2 для С и 11.4 для сигмы). И с формулой Wp=Wm*сигма*ню (11.5 формула СП) что-то наворочал...

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище ненене Нифига..... что-то наворочал...

Было: W=Wm; Wm=Wo*Кz*C.
Стало: W=Wm+Wp=Wo*Кz*C+Wp=Wm=Wo*Кz*C+Wm*Sz*V=Wo*Кz*C+(Wo*Кz*C)*Sz*V=Wo*Кz*C(1+Sz*V)=Wm(1+Sz*V).
Cравниваем через соотношение:
W/W=Wm(1+Sz*V)/Wm=(1+Sz*V).
Максимальное V=0,95, максимальное Sz=1,78, значит максимальное W/W==(1+1,78*0,95)=2,69.
Так?

[Варанчик]

Сообщение от gorbun Пульсация? На высоте 3 метра от земли? Ню-ню

Сообщение от gorbun Да знаю я. Но влияние сих величин ничтожно мало в общей картине мироздания на высоте 3 метров

Когда створка у распашных ворот 7 м и высота 3 м, там уже ого-го.

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Было: W=Wm; Wm=Wo*Кz*C. Стало: W=Wm+Wp=Wo*Кz*C+Wp=Wm=Wo*Кz*C+Wm*Sz*V=Wo*Кz*C+(Wo*Кz*C)*Sz*V=Wo*Кz*C(1+Sz*V)=Wm(1+Sz*V). Cравниваем через соотношение: W/W=Wm(1+Sz*V)/Wm=(1+Sz*V). Максимальное V=0,95, максимальное Sz=1,78, значит максимальное W/W==(1+1,78*0,95)=2,69. Так?

3-я попытка была удачной
а то 4,45, 5,45

Но может быть и меньше, в зависимости от коэффициента корреляции.

[BYT]

Сообщение от SashaS архитекторы сейчас стараются все делать индивидуально вплоть до стопора двери при открывании. Сам понимаю, что к КМ относятся части здания и сооружения, но убедить архитекторов или заказчика не получается написано в договоре разработка КМ вот и выдают нам весь железный хлам. По этому и ищу нормативное обоснование состава КМ

Ваша проблема в том, что Вы не знаете чем отличаются ведомости в тех или иных разделах.
Если Вы рассмотрите ГОСТ 21.501- ... то в нём найдёте много полезного материала для борьбы с архами.
Вам достаточно прочитать параграфы 5.1÷5.7 и загрузить в свой лексикон термины "ведомость заполнения оконных и других проёмов"; "ведомость перемычек" и другого необходимого барахла для убеждения тех кто Вам пытается сесть на шею. Вам конечно же ответят, что если бы они это знали - то сделали бы без Вас. Но Вы можете при такой политике не только АС впридачу к КМу получить, но и всё остальное.
У Вас есть выбор - или делать или увольняться. Если будете делать - будете рабом у всего коллектива. Причём все кроме Вас современем получат увеличение зарплаты и грамоты за эффективное управление Вами, что смогли оптимизировать Вашу работу объеденив в Вас 2 раздела.

П.с. Ведь нужно же понимать, что все, кроме исполнителей, приходят на работу мстить работодателю своим наличествованием точно так же, как "человек в 75 не живёт, а мстит правительству". Взято у Хазанова на юбилее Лещенко.

[Ильнур]

Сообщение от BYT ... Ведь нужно же понимать....

... что уроды все кругом инфантильные, никем не обученные правде, условные, фальшивые насквозь и самозванцы драные. Редко какой птиц есть натуральный спец. Все от неграмотности. Попутали везде и повсеместно - что есть АР, АС, КМ, КЖ и т.д - никто не догадывается даже, лепят горбатину кому как моча в башку вдарила.
За державу обидно...

[BYT]

Ильнур

В ритме РЭПа.

[gorbun]

Сообщение от Варанчик Когда створка у распашных ворот 7 м и высота 3 м, там уже ого-го.

Ага, а если для какого-нить ангара самолетного взять ворота, то там ваще... )))
Речь про обычные стандартные в своей массе. Да и для ангара самолетного в КМ должен быть несущий каркас, а заполнение должно архов заботить...

[SashaS]

BYT

Читаю и изучаю и именно только ссылками на нормативы удается отбиться, но как показывает практика величина «заноса» разных специалистов величина не измеримая.
Ильнур как-то неожиданно от Вас такое слышать не уж-то тоже накрыло?