[NOVICHEK]

Добрый день!
В п.2.4 СНиП II-23-81 "Стальные конструкции" сказано, что для болтов класса 4.6, 4.8, 5.6, 5.8 следует применять гайки класса прочности 4, без какой либо вариативности ( более 4, или от 4 и т.д.).
Поясните пожалуйста смысл, почему так.
Получается, что для болта 5.8 гайку класса прочности 6 я не могу применить?

[lexabelic]

Сообщение от Бармаглотище потому, что СП хочет либо В, либо высокопрочные

А, тогда да)

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище Например, для М24 и М27 класса 10.9 из стали 40Х по новому ГОСТ минимальное временное сопротивление 1078, максимальное - 1274? = ))

Чёт я не врубаюсь. Для 10.9 временное сопротивление 100 (если точно 981 МПа), предел текучести 90. Откуда взялось 1078, а тем более 1274?
Или теперь цифирьки Х.Х ничего не значат?

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище ... у болта 10.9 есть допускаемый разброс временного сопротивления?...Например, для М24 и М27 класса 10.9 из стали 40Х по новому ГОСТ минимальное временное сопротивление 1078, максимальное - 1274?

Разброс есть всегда и во всем, что касается механических свойств стали. Мы не оперируем вероятностными категориями.
Для нас есть Rbun, и нет эротических фантазий насчет разброса каких-то параметров чего-то.
Мы берем из норм Rbun и считаем по нему.
Так вот, выше было показано, что если М24 еще можно приблизить к 10.9, то М30 уже нельзя, ближе 12.9. Но все это - шаманство. В нормах все должно быть гармонично. Где методика расчета ФС по новому СП с новыми болтами?

[Бармаглотище]

Сообщение от Бахил Чёт я не врубаюсь. Для 10.9 временное сопротивление 100 (если точно 981 МПа), предел текучести 90. Откуда взялось 1078, а тем более 1274? Или теперь цифирьки Х.Х ничего не значат?

ГОСТ открой. Старый, новый. Общие технические условия. Посмотри таблички свойств.
Ты все поймешь, ты все увидишь сам (с)

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище ГОСТ открой.

Offtop: Вот делать мне больше нечего

Offtop: Бахил, раздели 1078 на что-нибудь в десятичной системе так, чтоб не пришлось еще две точки ставить)

[Бармаглотище]

Сообщение от Бахил Offtop: Вот делать мне больше нечего

Offtop: ну и не приставай тогда с глупостями

[Ильнур]

Почему мусолим именно только 1078? А 1040? А 1000? Такие цифире в ГОСТ тоже имеются в наличии, наряду с 1078.

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур и нет эротических фантазий насчет разброса каких-то параметров чего-то.

Offtop: Мои эротические фантазии никак не связаны с проектрованием вообще и с параметрами высокопрочных болтов в частности.
Но тут уж каждому свое, isn`t it?

Сообщение от Ильнур Так вот, выше было показано, что если М24 еще можно приблизить к 10.9, то М30 уже нельзя, ближе 12.9.

Почему это? = )) Табличка в ГОСТ 52643 называется "Механические свойства болтов, гаек и шайб из рекомендуемых материалов". В ней - да, болт М30 рекомендуется делать класса 12.9 из стали 20Х2НМТРБ.
При этом никто не запрещает делать М30 из 40Х. А в любимых тобой нормах (в частности, в СП, который ссылается именно на ГОСТ Р 52643-2006) есть табличка Г.8 "Нормативные и расчетные сопротивления высокопрочных болтов из стали 40Х по ГОСТ Р 52643".
И в ней вполне себе есть М30 с Rbun = 900 Н/мм2 (из стали 40Х, естественно )

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Почему мусолим именно только 1078? А 1040? А 1000? Такие цифире в ГОСТ тоже имеются в наличии, наряду с 1078.

не поверишь. В старом ГОСТе тоже не только 1100 были

P.S. А не подскажешь, для какого именно болта ты в 52643 увидел 1040?

[Бахил]

Сообщение от Бармаглотище не поверишь.

Offtop: Какая то порнография...
И чего вы в эти госты полезли? В СП чётко написано 40Х и точка. Какие такие 20Х, 30Х?
Создали себе геморой на ровном месте

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище не подскажешь, для какого именно болта ты в 52643 увидел 1040?

Где-то видел, не именно в 52643.

Сообщение от Бармаглотище не поверишь..

Я ничему не поверю, пока в СП не будут устранены ляпы. Например, СП противоречит самому себе - пишет, что Высокопрочными болтами следует считать болты класса прочности не ниже 10.9..
И тут же пишет, что 9.8 - болт высокопрочный (ниже - таблица из ГОСТ):

[ronn]

Сообщение от Бахил В СП чётко написано 40Х и точка.

а как быть с тем, что болтов диаметром большим чем 27 мм. и классом прочности 10.9 (из стали 40Х) судя по ГОСТ 52643 не бывает.
К тому же народ пишет на форумах, что 40Х нынче не торт:
http://www.chipmaker.ru/topic/146436...st__p__2542684

[wvovanw]

Сообщение от ronn а как быть с тем, что болтов диаметром большим чем 27 мм. и классом прочности 10.9 (из стали 40Х) судя по ГОСТ 52643 не бывает.

а как быть с тем, СП не рекомендует применять болты 27 (Табл. Г.8)?

Сообщение от Ильнур Я ничему не поверю, пока в СП не будут устранены ляпы

а будут ли?

[ronn]

Сообщение от wvovanw а как быть с тем, СП не рекомендует применять болты 27

вроде я писал:

Сообщение от ronn что болтов диаметром большим чем 27 мм

[wvovanw]

ronn , мы о разном.

Сообщение от Ильнур Почему мусолим именно только 1078? А 1040? А 1000? Такие цифире в ГОСТ тоже имеются в наличии, наряду с 1078.

потому что 1078 это расчетное сопротивление ВПБ из стали 40Х по СП.
А 1040 это из СП табл. Г.5 для не ВПБ по СП
ыыыыыы
бардак!!!

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур СП противоречит самому себе - пишет, что Высокопрочными болтами следует считать болты класса прочности не ниже 10.9.. И тут же пишет, что 9.8 - болт высокопрочный (ниже - таблица из ГОСТ):

Offtop: не поспоришь. .= ))

[Mykrai]

Болты класса 5,8 гайки класса 6 и 8. 6-ку вродь бы пишут крутить можно на 5,8, 6,8. А можно ли крутить 8 класс гаек на болт класса 5,8.
Итог: на болты класса 5,8 накрутили гайки класса 8, чем плохо соединение и что учесть в нем? (Тем более 8 класс Китай, явно не тянет на 8...)

[Ильнур]

Сообщение от Mykrai Болты класса 5,8 гайки класса 6 и 8. 6-ку вродь бы пишут крутить можно на 5,8, 6,8. А можно ли крутить 8 класс гаек на болт класса 5,8. Итог: на болты класса 5,8 накрутили гайки класса 8, чем плохо соединение и что учесть в нем? (Тем более 8 класс Китай, явно не тянет на 8...)

Плохо наверно тем, что гайка слишком твердая и резьбы плохо "притрутся". Учесть ничего невозможно. Да и не случится ничего - не резьба самое слабое место в соединении.

[Skovorodker]

Вопрос. Какой класс гаек следует применять для фундаментных болтов из стали 09Г2С?
В ГОСТе на фундаментные болты есть фраза - "Гайки и муфты болтов следует изготовлять из сталей тех же марок, что и шпильки."
Сталь 09Г2С по пределу текучести ближе к классу 5,8. А класс гаек определяется только одной цифрой (временное сопротивление).

В СП16 сказано:

Гайки следует применять по ГОСТ 5915 и ГОСТ 5927. При работе болтов на срез и растяжение классы прочности гаек следует принимать в соответствии с классом прочности болтов: 5 – при 5.6; 8 – при 8.8; 10 – при 10.9; 12 – при 12.9.

Другими словами, какой класс гаек следует использовать для болтов класса 5,8?