| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Какие типы лестниц и административно-бытовые помещения в здании категории А?

Какие типы лестниц и административно-бытовые помещения в здании категории А?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.09.2011, 11:36 #1
Какие типы лестниц и административно-бытовые помещения в здании категории А?
top999
 
Регистрация: 28.09.2011
Сообщений: 6

Какие типы лестниц и административно-бытовые помещения в здании категории А?
В свете современных нормативных требований СП 1.13130 и СП 4.13130.
Просмотров: 5979
 
Непрочитано 28.09.2011, 13:09
#2
snykki2007


 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 54


что вы имели ввиду спрашивая какие адм-быт помещения в здании кат.А?


в производственных и складских зданиях класса Ф5.1 или Ф5.2 по пожарной безопасности

6.40* В зданиях высотой более 28 м, а также в зданиях класса Ф5 категорий А и Б следует предусматривать незадымляемые лестничные клетки, как правило, типа Н1.
Допускается:
в зданиях класса Ф5 категорий А и Б предусматривать лестничные клетки типов Н2 и Н3 с естественным освещением и постоянным подпором воздуха;
snykki2007 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2011, 16:22
#3
top999


 
Регистрация: 28.09.2011
Сообщений: 6


Справедливо замечено.
Собственно, хотелось бы уточнить, исходя из чьего-нить опыта проектирования таких зданий, в т. ч. в аспекте прохождения экспертизы и нормативного обоснования проектных решений, т. к. всегда есть нюанс.

1. Например:
СП 1.13130.2009, п. 4.4.12
"В зданиях высотой более 28 м, а также в зданиях класса Ф5 категорий А и Б следует предусматривать незадымляемые лестничные клетки, как правило, типа Н1.
Допускается:

в зданиях класса Ф5 категорий А и Б предусматривать лестничные клетки типов Н2 и Н3 с естественным освещением и постоянным подпором воздуха;
..."
СП 1.13130.2009, п. 9.1.6
"При устройстве в зданиях категорий А и Б лестничной клетки типа Л1 выходы в поэтажный коридор из помещений категорий А и Б должны предусматриваться через тамбур-шлюзы с постоянным подпором воздуха."
Какое-то противоречие между пунктами… Л1 принципиально отличается от незадымляемых ЛК по классификации ФЗ-123, ст. 40.
Или мне не известна нормативная возможность устройства лестничной клетки Л1 в здании кат. А? Здание Ф5.1, II степени огнестойкости, и, допустим, - С0.

2. Что касается адм. – бытовых:
Гардеробная, душевая при ней (1 сетка), уборная (1 унитаз+1 умыв.), комната приема пищи - могут быть размещены рассредоточенно в здании кат. А в соответствии с п. 6.1.19 СП 4.13130?
Или обязательно должны быть размещены в пристройке или вставке(встройке) с выделением этой части (пристройки, вставки, встройки) противопожарными стенами 1-го типа и перекрытиями 1-го же типа в соответствии с п. 6.1.20-6.1.22 того же СП? И с уже дальнейшей трактовкой этой пристройки, вставки(встройки) как пожарного отсека (Ф...?) с устройством своих эвакуационных выходов?
При списочной численности 13 чел., 4 – в макс. смену, из них - трое с гр. произв. процессов 1а?
Площадь этажа без выделения - менее 300 м2, - хватает одной ЛК. По составу-то помещения только бытовые, кроме комнаты приема пищи… возможно предусмотреть место приема этой пищи в помещениии гардеробной или производственном с устройством естеств. освещения? Или я неправ? Вернее, как правильно?
Заранее благодарен за интерес, участие и ответы .

Последний раз редактировалось top999, 28.09.2011 в 16:38.
top999 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2011, 17:56
#4
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


1. По лестнице:
СП 1.13130.2009 п. 4.4.10 "Лестничные клетки типа Л1 могут предусматриваться в зданиях всех классов функциональной пожарной опасности высотой до 28 м"
Для категории А - с учетом п. 9.1.6, т е через тамбур-шлюз с постоянным подпором воздуха.
Выбирать Вам либо Л1 с тамбуром, либо Н1 (Н2, Н3). При чем, разница между Н3 с естественным освещением и постоянным подпором и Л1 с тамбур-шлюзом с постоянным подпором похоже только в названии...
2. По бытовым:
Помещения, которые допускается размещать согласно п. 6.1.19, четко перечислены в этом самом п. 6.1.19. Гардеробную и комнату приема пищи обязательно нужно выделять противопожарными преградами и обеспечивать самостоятельным выходом. При чем, при категории А допускается только в пристройке. Вставки и встройки допускаются только для категорий В, Г, Д.
kobza вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2011, 12:38
#5
top999


 
Регистрация: 28.09.2011
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
При чем, разница между Н3 с естественным освещением и постоянным подпором и Л1 с тамбур-шлюзом с постоянным подпором похоже только в названии...
...! Н3 - ЛК с естеств. освещением и подпором воздуха в тамбур-шлюзе, Л1 - без тамбур-шлюза (обычная ЛК), это выходы в коридор из помещений кат. А и Б через тамбур-шлюз при наличии Л1! - именно так сформулировано требование п. 9.1.6, но:
п. 4.4.12 регламентирует в зданиях кат. А наличие только незадымляемых ЛК!


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
Помещения, которые допускается размещать согласно п. 6.1.19, четко перечислены в этом самом п. 6.1.19. Гардеробную и комнату приема пищи обязательно нужно выделять противопожарными преградами и обеспечивать самостоятельным выходом. При чем, при категории А допускается только в пристройке. Вставки и встройки допускаются только для категорий В, Г, Д.
... Да, названия "гардеробная" и "комната приема пищи" не перечислены в п. 6.1.19, но там есть "помещения для мастеров и другого персонала, которые по условиям производства следует размещать вблизи рабочих мест"
... Самостоятельный выход для этих помещений - с этажа? или через отдельную лестницу? т. е. через отдельную и будет отличаться от вставки(будет пристройкой) - при отделении стеной 1-го типа...
... Нет ли где-нить прямого запрета на размещение бытовых во встройке (вставке) здания кат. А? кроме разрешительной формулировки п. 6.1.21 для зданий В-Г-Д? Необходимо обоснование для устройства именно пристройки из-за двух (либо одного - при размещении в гардеробной места приема пищи) помещений.
top999 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2011, 14:56
#6
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


Фразы "следует предусматривать", "как правило" и пр. указывают на рекомендательный характер. То, через что не перешагнешь, подчеркивается словом "должен", "должна", "должны". Иначе зачем п. 9.1.6?

Гардеробную с душевыми Вы вряд ли сможете отнести к
Цитата:
Сообщение от top999 Посмотреть сообщение
"помещения для мастеров и другого персонала, которые по условиям производства следует размещать вблизи рабочих мест"
Т. е. вряд ли Вам поверят, например, пожарные... Не надо путать душевые с полудушами, которые фигурируют в 6.1.19. Помещения мастеров относятся к технологическому процессу и в соответствии с технологией могут предусматриваться вблизи к производству, гардеробные и душевые - это санитарно-бытовые помещения.
Комната кладовщиков, где комп стоит и диванчик, в складе под формулировку 6.1.19 подходит, а гардеробная с душем - нет. А без гардеробной в промке никак нельзя. Без душевой некоторые группы производственных процессов обойтись могут.
В личной практике со зданиями категории А сталкиваться не приходилось. Помещения такой категории бывали. Гардеробную с отдельным выходом и противопожарными перегородками приходилось делать даже при цехе, в 100 кв. м, отдельно стоящем, по производству туалетной бумаги, с персоналом в 6 человек (3 или 4 в смену). Причем Заказчик даже пытался обоснования заказать с учетом пож. рисков у специалистов, оказалось намного проще выгородить, организовать эвакуацию самостоятельную, и дверь пожарную между гардеробной и цехом поставить (из-за этой двери и бились. Дверь дорогая, но не ставить ее еще дороже).
Прямого запрета, кроме п. 6.1.21 не припоминаю. Самостоятельный выход для встройки, вставки, пристройки - по всем правилам, как для отсека пожарного.
kobza вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Какие типы лестниц и административно-бытовые помещения в здании категории А?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как регламентируется работа в цокольных и подвальных помещениях FRAER Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 22.07.2015 15:09
использование подвала жилого дома Витос Прочее. Архитектура и строительство 28 19.12.2013 12:17
Ищу Нормали планировочных элементов (НП) @$K&t[163RUS] Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 22 28.03.2013 08:10
Помещения разного класса пожарной опасности в одном здании. Вопрос. Chumazik Пожарная безопасность 5 07.03.2012 15:50
Санитарно-бытовые помещения в пром. здании. Какие сделать стены и покрытия в этих помещениях? Mila Архитектура 7 18.03.2011 08:39