|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.05.2014, 10:45 | #1 | |
Обязательны ли исполнительные схемы на внутренние инженерные сети?
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 31
|
||
Просмотров: 28368
|
|
||||
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 27
|
Если в рабочем проекте схем не было, а были только планы, то они не обязаны делать схемы. Если схемы в проекте были можете потребовать:
РД-11-02-2006 5. Исполнительная документация ведется лицом, осуществляющим строительство. В состав исполнительной документации включаются текстовые и графические материалы, приведенные в настоящей главе. ... 5.6. Рабочая документация на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства с записями о соответствии выполненных в натуре работ рабочей документации, сделанных лицом, осуществляющим строительство. От имени лица, осуществляющего строительство, такие записи вносит представитель указанного лица на основании документа, подтверждающего представительство. 6. В состав исполнительной документации также включаются следующие материалы: а) исполнительные геодезические схемы; б) исполнительные схемы и профили участков сетей инженерно-технического обеспечения; в) акты испытания и опробования технических устройств; г) результаты экспертиз, обследований, лабораторных и иных испытаний выполненных работ, проведенных в процессе строительного контроля; д) документы, подтверждающие проведение контроля за качеством применяемых строительных материалов (изделий); е) иные документы, отражающие фактическое исполнение проектных решений. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.08.2014
Сообщений: 2
|
1. Надо разделять исполнительные схемы и схемы в РД. Схема в РД это аксонометрия, а схема в ИД - план.
2. Обязаны предоставить ИС по внутренним сетям, водопровод и канализация не исключение. 3. С подрядчиками всегда возникают такие проблемы, они вечно пытаются что-то недонести. Требуйте! В противном случае пусть они ищут пункты в нормативке, по которым они не обязаны выполнять исполнительные схемы. |
|||
|
||||
Возьмите перечень необходимой исполнительной документации в местном ГСН, необходимой для получения разрешения на ввод объекта . На внутренние сети на самом деле многие ГСН не требуют.
А вообще, если Вы Заказчик, то требуйте исполнительную для обоснования объемов выполненных работ при подписании КС2, а так же если работы скрытые, требуйте как приложения к Актам на скрытые работы. |
||||
|
||||
Проектировщик ВК. LISP-любитель. Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,189
|
Имеются ввиду наружные сети, и, как видите, плана в этом списке нет. Однако потому его и нет, что назван он тут исполнительной схемой.
__________________
apel.fas |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,835
|
Столкнулся с такой же ситуацией. Подрядчик не хочет ставить фактические размеры на внутренних сетях...
Я правильно понимаю, что любая схемя является геодезическим документом? ГОСТ Р 51872-2002 Документация исполнительная геодезическая. Правила выполнения 1 Область применения Настоящий стандарт устанавливает требования к составу, содержанию, оформлению, контролю, порядку приема и хранения геодезической исполнительной документации (далее - документации) на бумажном носителе, составляемой наряду с другой исполнительной документацией при строительстве, реконструкции, расширении, капитальном ремонте зданий и сооружений (далее - строительстве). Положения настоящего стандарта подлежат применению государственными органами управления и надзора, организациями-держателями геодезических фондов, имеющих специальное строительное назначение, организациями и лицами - участниками строительства, а также выполняющими исполнительные и контрольные съемки в строительстве. 3.1 Документация предназначена для регистрации значений линейных и угловых размеров, координат, расстояний, отметок, уклонов, сечений, диаметров, привязок и других геометрических параметров (далее - геометрических параметров) элементов, конструкций и частей зданий и сооружений, инженерных сетей, элементов благоустройства, знаков закрепления пунктов геодезической разбивочной основы (далее - элементов) с целью определения их соответствия проектной документации (далее - проекту) и требованиям нормативных документов, оценки качества строительной продукции, а также нанесения проложенных инженерных сетей на топографические планы. 3.3 Документация составляется на все виды подземных и надземных инженерных сетей, а также другие элементы, обязательность составления документации на которые установлена действующими нормативными документами, проектом, проектом производства работ, в том числе геодезических, инструкциями и правилами органов надзора, ведомств, территориальных инженерных служб и эксплуатирующих организаций. |
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,779
|
Цитата:
Давайте про терминологию: [исходя из содержания различных нтд] внутренними бывают системы, наружными бывают сети. Про что конкретно речь? Судя по ссылке на ГОСТ Р 51872-2002, речь про наружные сети, т.к. мне сложно представить внутрянку на топографическом плане, да еще со знаками закрепления пунктов геодезической разбивочной основы (п. 3.1). Есть, конечно, в этом гост и п. 6.4... который вяжется с областью применения этого гост, имхо, только в пределах: для вводов - до наружной стены здания, для выпусков - от наружной стены здания до первого колодца. upd: есть еще п 5.1.1: Исполнительные чертежи сетей внутри зданий составляются в случае необходимости по требованию технадзора заказчика, авторского надзора проектной организации, территориальных инженерных служб и эксплуатирующих организаций. СП 73.13330.2016, как и СНиП 3.05.01-85 указаний по ИД не содержат. Возможно, вам поможет СП 48.13330.2011 (например, п. 6.13: комплект рабочих чертежей с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам или о внесенных в них по согласованию с проектировщиком изменениях, сделанных лицами, ответственными за производство строительно-монтажных работ). Последний раз редактировалось engngr, 29.04.2018 в 23:40. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Всё верно engngr написал. На внутренних сетях подрядчик может поставить (оставить) только те размеры, которые были в РД. обычно это привязки магистралей, вводов и прочее. Это процентов 5 от размеров, которые надо бы иметь.
Обычно это комплект РД превращенный в ИД простановкой штампов. А вот на наружных сетях действительно надо делать исполнительную съемку. Планы, профили и даже детализация колодцев. По этой теме и книжка есть Коськов Б.И, Урбан Б.Э. Справочник работника геолого-геодезической службы местных органов по делам строительства и архитектуры. — М.: Стройиздат, 1982. — 215 с. — (Справочник строителя). Там нюансы именно исполнительных съемок описаны. И вообще-то это заказчик заказывает и оплачивает. Подрядчик тоже может на РД пометки нанести, но в геослужбы это не сдать. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2013
Сообщений: 28
|
Исполнительная документация на внутренние инженерные сети должна выполняться в обязательном порядке. По закону, на произведенный продукт вы должны предоставить инструкцию по эксплуатации. Как же должен заказчик эксплуатировать, ремонтировать, устранять аварийные ситуации при отсутствии исполнительной на руках? Если с наружными сетями повеселее - факт в большинстве бъется с проектом, то с внутренними все наоборот. Факт может в корне отличаться от проекта.
Не люблю эту исполниловку - срубили бабла, а еще что-то отрисовывать надо, вспоминать где же Вася пробросил сети... Именно поэтому стараюсь заранее на исполнительную документацию заложить бабла и времени в бюджет и сроки (про бабки - это подрядчик должен делать за бесплатно). Сам требую с субчиков все до мельчайших подробностей. Как только ты взял хотя бы копейку за выполнение монтажных работ - будь добр, изобрази на плане что, где и как проложил. Из примеров - к актам на скрытые прилагались фотофиксации трассировок сетей с размерами и привязками, служба эксплуатации хлопала в ладоши. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А так, на самом деле, Lucky_Strike всё правильно пишет. Это просто я такой злой сижу стебусь. Но вот в чём беда: Lucky_Strike даёт расклад по сути, по понятиям. Но любое лицо может на его понятия наплевать. Потому что они не прописаны ни в одном нормативном документе, что делает их соблюдение не обязательным. И потому, что сплошь бывают такие ситуации, когда соблюдение этих понятий нелепо и бессмысленно. Сам могу припомнить десятки (если не сотни) примеров. И как раз таки поэтому чёткие однозначные требования к ИД для всех сфер кап. строительства и ремонта никто не разрабатывает, потому что всех под одну гребенку не причешешь. Смета, КС2, КС3, АОСР, журналы - и всё, обязательный минимум расширять не надо. Мое мнение... Последний раз редактировалось Enik, 03.07.2018 в 08:17. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Цитата:
Производитель постоянно работает над усовершенствованием продукта. Поэтому купленный продукт может отличаться от изображенного. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381
|
В ГК не продукты упомянуты. Предмет договора подряда. да.
Статья 726. Обязанность подрядчика передать информацию заказчику Подрядчик обязан передать заказчику вместе с результатом работы информацию, касающуюся эксплуатации или иного использования предмета договора подряда, если это предусмотрено договором либо характер информации таков, что без нее невозможно использование результата работы для целей, указанных в договоре. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,687
|
Offtop: Меня вообще каждым постом радует Магомед Магомедов. До сих пор не понимаю, как можно быть настолько предельно чётким товарищем.
При этом скорее всего он живёт ближе к Дагестану и т.п., где закона меньше, чем в столицах, а понятий больше. На форуме все гуру допускают ошибки, но за ним я пока не заметил ни одной. Хотя может быть просто не заметил.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
|||||
Регистрация: 13.04.2013
Сообщений: 28
|
ГК РФ Статья 726.
Обязанность подрядчика передать информацию заказчику Подрядчик обязан передать заказчику вместе с результатом работы информацию, касающуюся эксплуатации или иного использования предмета договора подряда, если это предусмотрено договором либо характер информации таков, что без нее невозможно использование результата работы для целей, указанный в договоре. Магомед Магомедов меня уже поправил, правильнее не продукт, а предмет договора подряда. Цитата:
Если затопили щитовую, то тут понятно куда бежать что перекрывать и без документации. Кап ремонт, модернизация и модификация.. тут и будут смотреть в документацию. Да даже при аварии - сигнал поступает диспетчеру, тот уже смотрит что за участок и так далее. Цитата:
Конечно могут, с такими не связываюсь. Ну стараюсь по крайней мере) Цитата:
С Вашим мнением отчасти согласен. Мое мнение - грамотно составленная документация прикроет прежде всего мою попу. Уже прикрывала, как - то давно при составлении Н1. ----- добавлено через ~14 мин. ----- Цитата:
|
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Инженерные сети под фундаментной плитой | d_sem | Инженерные сети | 36 | 06.10.2018 10:00 |
Срочно нужен любой проект электроснаюжения коттеджа (внутренние сети) | Александр9000 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 22.05.2008 10:56 |
Инженерные сети высотных зданий (ВК) | Gyry | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 17.04.2008 20:46 |
Оформление схемы организации транспорта и улично-дорожной сети | ALEX.RU | Архитектура | 24 | 13.02.2008 10:53 |
Сети внутренние - наружные, четкое разграничение | IG | Инженерные сети | 3 | 16.11.2007 06:17 |