[Алекша]

Есть ли возможность устроить консоль 1,2 метра на многопустотной плите П72-15 сер 1,241 вып 27?
Я знаю что плиты рассчитаны на работу как шарнирно опёртые балки, но если посчитать на прочность арматуру над опорную и если её хватит то всё-таки возможно? Какая-то арматура над опорой есть если взглянуть в серию. Нагрузка на плиту пол + полезная 250кг (административное зд) Плиты уложены по стальным балкам.

[Дрюха]

Offtop: еще один
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=35172

[Зубачистка Чарли]

У меня прямо перед окном одноэтажное здание, где как раз "сделали" точно также как описывает Алекша (по ошибке или специально, мне это не известно) - пустотная плита перекрытия, имеет консоль около 50 см (выступает за наружные стены здания. Зданию более 30 лет, лежит плита и падать не собирается.
Ну, собственно к чему это я пишу. Прочитал ссылку. 28 стр. Обсуждение. Пишут. А обосновать цифрами никто не решился. НЕЛЬЗЯ и все. Но арматура воспринимает момент в пролете. А почему нельзя его чуть меньше сделать на такой опоре, подобрав вылет такой консоли и обосновав эту консоль конкретными данными? Не понятно.....
Возникает вопрос. А 10 см можно, а 20, а 30, а 100 см? Где предел? Как вычислить внутренние усилия в таком случае. (как для балки - явно нельзя, а как для плиты - очень интересная задача)
Такие задачи ставились еще в 1950 г.....Сложные граничные условия, но задача то решаемая....

[swell{d}]

Это не сложная задача =) время её точного решения - порядка 10 минут

[Зубачистка Чарли]

Есть тут на этом форуме мощные специалисты по пластинкам, которые могут "раздраконить" любую пластинку, с любыми граничными условиями??

----- добавлено через ~1 мин. -----
swell{d}
дааа.....Вы аналитически ее решаете, или на компьютере???

Если для Вас аналитически так все просто, может литературу подскажите??

----- добавлено через ~17 мин. -----
Прошу прощения, вылет в моем примере не менее метра (сейчас уточнил), всегда казалось меньше издалека))))

[13Rossoneri]

Сообщение от Зубачистка Чарли Прочитал ссылку. 28 стр. Обсуждение. Пишут. А обосновать цифрами никто не решился. НЕЛЬЗЯ и все.

Вообще-то, если почитать не последнюю страницу, а всю ЛЕГЕНДАРНУЮ тему, то вы увидите кучу расчетов с разными вариантами, и с каркасами внутри пустоток, и с цельными металлическими трубами, и с 14-тыми швеллерами... Все там есть, и с "цифирью". Просто помимо прочего, там очень много "фана", смеялись люди, веселились.
Конечно, короткая консоль - не так страшна, но 1,2 метра - я бы не советовал.
Есть много-много фоток таких балконов обрушившихся. Гугл в помощь.

[Зубачистка Чарли]

13Rossoneri
Я не последнюю страницу прочел, а первую.
Скучно стало сразу.
цифры - с программ
Гугл не интересно.
А вот поставить задачу по расчету такой пластинки - думаю было бы многим интересно.
Вы случайно не увлекаетесь аналитическим расчетом пластин??
Был тут вроде человек, который занимался пластинками. Вспомнить не могу, как его звали.....

[Нитонисе]

Сообщение от Зубачистка Чарли А вот поставить задачу по расчету такой пластинки - думаю было бы многим интересно.

Какой пластинки? Это обычный расчет пустотной плиты по балочной схеме с приведением сечения плиты к двутавровой геометрии. Задача решаемая инженерами самой низкой квалификации.

[Бахил]

Сообщение от Нитонисе Задача решаемая инженерами самой низкой квалификации.

Offtop: Похоже у Зубочистки ну очень, я бы сказал заоблачная, квалификация
По сути вопроса - можно. Но есть нюансы.

[Алекша]

А я вижу решение устройство консоли 1,2 м в многопустотки таким: в ней отсутствует верхняя арматура так мы ее добавим. Устроим обрамление из уголков.

----- добавлено через ~19 мин. -----
То, что написано в первом посте ту ветку я читал ни какой конкретики кроме того что если захотеть то сделать так можно

----- добавлено через ~1 ч. -----
Вот собственно что я и сделал.
Два уголка 65х50х5 Wу = 86см3, У нас две пары таких уголков Н=220 мм.
Суммарная нагрузка на уголки (св плиты, пол, полезная) = 750кг/м2, погонная х1,5м = 1125 кг/м;
Пролёт 6 м консоль 1,2 м . Момент в пролёте 4665 кг*м, на опоре 810 кг*м;
Мнес плиты = 11 178 кг*м;
Напряжения в 2-х парах уголков = 81000 кг*см / 2*86см3 = 470 кг/см2 поменьше Ру
Допустимый прогиб для консоли 1/75 = 16 мм
У меня ql4/8EJ = 1.12 мм
Как-то так.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Соединяю уголки планками как сжатые 40i = 58 см для кратности шага на 2,4м принимаю 0,4м

----- добавлено через ~1 ч. -----
Плита консоль работают уголки

[Нитонисе]

Как обеспечиваете совместную работу уголков с плитой?

[Алекша]

Плита опирается на обойму из уголков тем и обеспечиваю совместную работу. Тк плита в обойме то при изгибе над опорой в первую очередь включаться уголки а не растянутый бетон плиты.

[РастОК]

Сообщение от Алекша Плита опирается на обойму из уголков тем и обеспечиваю совместную работу. Тк плита в обойме то при изгибе над опорой в первую очередь включаться уголки а не растянутый бетон плиты.

Это шутка? Плита у вас по месту опирания треснет и повиснет на ваших уголках которые якобы "обоймой".
И зачем вообще плиту делать консолью, выпустите как вы говорите "обойму" на 1.2 метра и дело в шляпе.

[Rizo]

Сообщение от Алекша Плита опирается на обойму из уголков тем и обеспечиваю совместную работу.

А что так трудно разве разработать консоль? Offtop: нет надо мудрить!

[РастОК]

Сообщение от Rizo

Offtop: Дело Лапидуса живёт )))

Вот, что будет с вашим Павлинарием

[Нитонисе]

Сообщение от Алекша Плита опирается на обойму из уголков тем и обеспечиваю совместную работу.

Нет, тем самым вы передаете нагрузку с плиты на уголковую обойму, но работать они будут раздельно, пока вы не обеспечите восприятие касательных напряжений, возникающих по линии контакта обоймы с плитой. Сделать это можно например с помощью крепления уголковой обоймы к плите рядом анкеров. Но эти анкеры должны быть расчетные.

[Rizo]

Сообщение от Нитонисе Сделать это можно

Ты шутиш?

[Нитонисе]

Сообщение от Rizo Ты шутиш?

Да нет. Уголки будут работать как внешняя арматура, если обеспечить совместную работу с плитой. И будет вам консольная пустотка Вот только к чему подобный геморрой?

[skkkk]

По роду деятельности я далек от этого, поэтому за написанное ниже прошу не пинать.
Конечно, я не считаю себя самым умным, и может, уже в случае такой возможности уже кто-то давно бы такое придумал, но вот возникла такая идея-вопрос.
Если не ошибаюсь, диаметр пустот равен 159мм. Что если в эти пустоты загнать трубы 159мм размером, например, в две длины консоли (ну или сколько там может понадобиться)? Я так понимаю, эти пустоты и были отформованы такими трубами? Они прекрасно воспримут на себя нагрузку, если зайдут туда достаточно плотно. Или нет?

[Rizo]

Сообщение от Нитонисе Да нет.

А вот это вот врят ли получится

Сообщение от Нитонисе Уголки будут работать как внешняя арматура, если обеспечить совместную работу с плитой.

Любая пустотка это балка опертая по двум сторонам шарнирно, и эту схему уже ни изменитьOfftop: хоть убейся никакие уголки не помогут

Сообщение от Нитонисе И будет вам консольная пустотка

На которую будет жестко давит стена:
получается будет работат верхняя арматура в пустотке а её там явно не предусматривали

Сообщение от Нитонисе Вот только к чему подобный геморрой?

и в прям Offtop: дело гиблое РостОК выложил наглядный пример)))