[gdenisn]

День добрый. столько времени работаю с ЛИРой и, вдруг, возник интересный вопрос...в хэлпе не нашел ответа на него...

в расчетной схеме в ЛИР Визоре какую нагрузку задавать? расчетную или нормативную?
всегда пользовался РСН, поэтому на результаты РСУ не обращал внимания.

думал, что нужно задавать нормативную. в РСУ указываем расчетные коэффициенты и в таблицах результатов РСУ получаем расчетные значения усилий.

но, оказалось это не так. уточните, как все таки верно7

[27legion]

в Визоре задаются расчетные нагрузки. При формировании таблицы РСУ задаются коэффициенты надежности по нагрузки, на которые программа делит заданные в Визор нагрузки для перехода к нормативным (для расчетов в ЛИР-СТК, ЛИР-АРМ по 2ПС, также возможно получить нормативные РСУ в самом Визоре).

из справки к Лире:
"Задание расчетных нагрузок (о выборе РСУ)
В ПК ЛИРА задаются расчетные нагрузки. В результате работы основного расчетного процессора вычисляются расчетные перемещения и расчетные усилия. Вспомогательные расчетные процессоры и конструирующие системы оперируют расчетными усилиями.
Для вычисления опасных сочетаний усилий используется процессор РСУ. Исходными данными для него являются:
-вычисленные расчетные усилия;
-коэффициенты сочетаний;
-коэффициенты длительности действия.
Коэффициенты надежности по нагрузке служат для перехода от расчетных усилий к нормативным.
При этом полученные расчетные сочетания усилий используются конструирующими системами при расчете по первому предельному состоянию, а нормативные сочетания усилий – при расчете по второму предельному состоянию.
Если после основного расчета не предполагается использование вспомогательных процессоров, а также конструирующих систем, то допускается задавать нормативные нагрузки."

[gdenisn]

27legion, спасибо огромное ... я в шоке... трижды читал это пояснение в самой справке ЛИРы и не понял про нагрузки...
пора в отпуск...

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от gdenisn столько времени работаю с ЛИРой

и сколько, если не секрет?

Сообщение от gdenisn всегда пользовался РСН, поэтому на результаты РСУ не обращал внимания

ммм... без комментариев

Сообщение от gdenisn думал, что нужно задавать нормативную

плохо... все плохо...

[АнтСт]

...

[gdenisn]

Offtop:

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1128302] и сколько, если не секрет?

это почти 3 года.

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1128302]ммм... без комментариев

сарказм? оставьте при себе
с РСН работать нагляднее. сразу видно и деф. схему и эпюры нагрузок! РСУ - да, удобно и автоматизировано. но "не потрогать"

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1128302]плохо... все плохо...

Сообщение от АнтСт ...

сарказм? и его оставьте при себе.


27legion, еще раз спасибо! без понтов и конструктивно дал ответ на вопрос!

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от gdenisn с РСН работать нагляднее. сразу видно и деф. схему и эпюры нагрузок! РСУ - да, удобно и автоматизировано. но "не потрогать"

дело не в сарказме и не в наглядности, з года, это еще ничего, не поздно все исправить, плохо, что хорошего сенсея рядом не было. РСУ не менее важный инструмент чем РСН, им нельзя пренебрегать. На простых схемах вы еще можете что-то "контролировать" по РСН, на сложных - нет.

[27legion]

считаю и по РСУ, и по РСН. Результаты сравниваю

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1128378]плохо, что хорошего сенсея рядом не было

угу, тоже не у кого спросить( потому и остается форум и "метод тыка"

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от 27legion считаю и по РСУ, и по РСН. Результаты сравниваю

зачем? рсн только для анализа схемы (распределение усилий, деформации, нагрузки на фундаменты) для подбора и проверки сечений нужно пользоваться только рсу!

[27legion]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1128399]зачем? рсн только для анализа схемы (распределение усилий, деформации, нагрузки на фундаменты) для подбора и проверки сечений нужно пользоваться только рсу!

что использовать надо результаты РСУ никто не спорит, но расчет по РСУ это практически расчет "вслепую", ввиду того что очень сложно определить на какое сочетание подобрано сечение. Да и ситуации могут быть разными, к примеру, если требуется провести расчет по 2 ПС на какое-то заданное сочетание, то для меня лично проще в РСН создать комбинацию с загружением с переходом к нормативным нагрузкам с учетом их длительности и провести в ЛИР-СТК подбор сечения по 1ПС по РСУ, а анализ по прогибам - по РСН (хотя можно, конечно,и в самом ЛИР-СТК задать коэффициенты перехода к длительной части, но опять же, все зависит от конкретной ситуации).
Offtop: п.с да и вообще, самопроверка лишней не бывает)

[-=Andrew=-]

Сообщение от 27legion Если после основного расчета не предполагается использование вспомогательных процессоров, а также конструирующих систем, то допускается задавать нормативные нагрузки."

Непонял, как нормативные - тогда мы эпюры получим от нормативных нагрузок. Что с ними делать дальше? Умножать на коэффициент надежности по нагрузке?

[27legion]

Сообщение от -=Andrew=- Непонял, как нормативные - тогда мы эпюры получим от нормативных нагрузок. Что с ними делать дальше? Умножать на коэффициент надежности по нагрузке?

если стоит задача получить эпюры только от нормативных нагрузок (или определить значения прогибов и перемещений узлов конструкции), и при этом не требуется производить проверку сечения по 1 ПС во вспомогательных программах (типа ЛИР-АРМ, ЛИР-СТК), то в Визоре задаем нормативные значения нагрузок. Умножать на коэффициент лишняя работа, в таком случае лучше изначально задавать расчетные значения нагрузок.

[gdenisn]

Сообщение от -=Andrew=- Непонял, как нормативные - тогда мы эпюры получим от нормативных нагрузок. Что с ними делать дальше? Умножать на коэффициент надежности по нагрузке?

или в РСН задавать коэффициенты, равные произведению коэф. надежности и коэф. сочетания