dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Можно ли делить дороги на этапы строительства по километрам?

Можно ли делить дороги на этапы строительства по километрам?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.12.2017, 09:20 #1
Можно ли делить дороги на этапы строительства по километрам?
samed
 
Проектирование а/д
 
Самара
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 171

samed вне форума Вставить имя

Доброго дня.
Согласно определению этапа строительства (ПП87) под этапом понимается:строительство одного из объектов капитального строительства, строительство которого планируется осуществить на одном земельном участке, если такой объект может быть введен в эксплуатацию и эксплуатироваться автономно, то есть независимо от строительства иных объектов капитального строительства на этом земельном участке, а также строительство части объекта капитального строительства, которая может быть введена в эксплуатацию и эксплуатироваться автономно, то есть независимо от строительства иных частей этого объекта капитального строительства.

При делении дороги на этапы последовательно по километражу невозможно обеспечить автономность ввода в эксплуатацию последующих этапов по отношению к предыдущим.

1. Как вы считаете, допустимо ли с точки зрения законодательства описывать этапы по очередности ввода? Сначала строится первый, потом второй и т.д.

2. Допустимо ли ссылаться на присоединение к другому объекту: а. который только начал проектироваться, б. который прошел экспертизу и имеет положительное заключение, в. который строится но не введен в эксплуатацию.

3. У кого какой опыт в экспертизе?
Просмотров: 2349
 
Непрочитано 11.12.2017, 12:39
#2
Vladimir_Sergeevich

рисую дороги, в перерывах курю Lisp
 
Регистрация: 20.04.2011
Пермь
Сообщений: 378
Отправить сообщение для Vladimir_Sergeevich с помощью ICQ Отправить сообщение для Vladimir_Sergeevich с помощью Skype™


Недавно объект дробили на 8 этапов (по титулу кап ремонт, по факту полновесная реконструкция). Мы делили там где рабочая отметка в нолях (+/- 0,2 м) с устройством временных участков сопряжения, а очередность нарезал заказчик. У экспертов вопросов не было.
__________________
Не труд сделал из обезьяны человека, а лень и жажда халявы...
Vladimir_Sergeevich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2017, 13:01
#3
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 171


С кап. ремонтом все более менее понятно, там все уже есть, вычленяется часть и капитально ремонтируется (реконструируется) и возможен независимый ввод в эксплуатацию, т.е. можно начать, например с 4 этапа, далее 8, 5, 1 и т.д. Это, теоретически, не влияет на возможность их осуществления. При новом строительстве так не получается, работать будет только при вводе последовательно, иначе будут несвязные участки в поле.

Цитата:
Сообщение от Vladimir_Sergeevich Посмотреть сообщение
Недавно объект дробили на 8 этапов
Документация разрабатывалась как 8 составов проектной документации по ПП87? или деление было только на уровне объемов и пояснений?
samed вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.12.2017, 13:08
#4
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 740


Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
У кого какой опыт в экспертизе?
На очень крупных объектах дорогу делят на этапы не привязываясь к очередности ввода.
Совмещенная дорога Адлер - Альпика-сервис была разделена на 30 этапов (в экспертизе проблем не было), сейчас ВСМ-2 разделена на 15 этапов (часть этапов экспертизу уже прошла).
Альф вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2017, 13:18
#5
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 171


Правильно ли я понимаю, что этапы в данных проектах имеют определенную последовательность ввода, что означает, отступление от определения Этапа в соответствии с ПП87 (вводиться должны независимо друг от друга)?

Я это понимаю, что без такого деления на этапы никак, но хочу понять, есть ли противоречие с определением этапа в ПП87 или я что-то упускаю.

Нам эксперт по ПЗУ Котельной задал вопрос - обосновать примыкание площадки Котельной к "проектируемым" дорогам. (дороги у нас шли отдельным договором и прошли другую экспертизу).
Или Эксперт по тепловым сетям задал вопрос о том, что мы не можем выделать последовательные этапы "наращивания" теплосети, т.к. последующие этапы зависят от ввода предыдущих...
samed вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.12.2017, 13:43
#6
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 740


Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
Правильно ли я понимаю, что этапы в данных проектах имеют определенную последовательность ввода
На дороге Адлер - Альпика-Сервис не было никакой последовательности ввода и вся дорога вводилась целиком. ВСМ-2 будет строиться по участкам, но этапов в несколько раз больше, чем участков.
В этих проектах разбивка на этапы вызвана большим количеством документации. В каждом этапе сотни томов, а в некоторых и больше 1000.
Альф вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.12.2017, 06:58
#7
Vladimir_Sergeevich

рисую дороги, в перерывах курю Lisp
 
Регистрация: 20.04.2011
Пермь
Сообщений: 378
Отправить сообщение для Vladimir_Sergeevich с помощью ICQ Отправить сообщение для Vladimir_Sergeevich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
окументация разрабатывалась как 8 составов проектной документации по ПП87? или деление было только на уровне объемов и пояснений?
Делили только ТКРы, до рабочки пока не дошло
__________________
Не труд сделал из обезьяны человека, а лень и жажда халявы...
Vladimir_Sergeevich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.12.2017, 09:10
#8
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 181


А что если в проекте не делить на этапы, а в разрешении на строительство поделить? А чтоб в разрешении на строительство поделить, нужно ПОС откорректировать с выделением этапов.
ГиТ14 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2018, 13:56
#9
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 171


Цитата:
Сообщение от ГиТ14 Посмотреть сообщение
А что если в проекте не делить на этапы, а в разрешении на строительство поделить? А чтоб в разрешении на строительство поделить, нужно ПОС откорректировать с выделением этапов.
Так нельзя. Этапность должна быть прописана в Положительном. Должны быть разделены ТЭПы и пр.
samed вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2018, 12:44
#10
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 181


Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
При делении дороги на этапы последовательно по километражу невозможно обеспечить автономность ввода в эксплуатацию последующих этапов по отношению к предыдущим.
От перекреска до перекрестка, кроме как так.
ГиТ14 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2018, 12:46
#11
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 171


Вы имели ввиду от существующего перекрёстка до существующего?
samed вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.01.2018, 12:15
#12
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 181


Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
Вы имели ввиду от существующего перекрёстка до существующего?
От места примыкания (НТ) до одного из проектируемых примыканий к существующей дороге. И так далее

Последний раз редактировалось ГиТ14, 24.01.2018 в 12:40.
ГиТ14 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Можно ли делить дороги на этапы строительства по километрам?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Где можно узнать официальную информацию о бюджете и сроках строительства сложных инженерных объектов? Elektron32rus Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 28.05.2017 22:35
Определение потребности строительства в ресурсах по РН ч. 1, 2 издание EvDron Технология и организация строительства 2 16.11.2016 13:44
Ввод в эксплуатацию салона красоты - нужно ли (и в какой форме) согласование с пожарниками ? drill_man Прочее. Архитектура и строительство 4 20.09.2013 12:03
Проект организации строительства (железные дороги) b_alexej Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 10.08.2011 23:34
Получение разрешения на строительство объекта капитального строительства maxummm Прочее. Архитектура и строительство 18 25.08.2010 20:31

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||