Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Что такое сечение кабеля?

Что такое сечение кабеля?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.11.2017, 10:13
Что такое сечение кабеля?
topstas
 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 109

Таблица 7.1.1. Наименьшие допустимые сечения кабелей и проводов электрических сетей в жилых зданиях
Наименование линий - Линии групповых сетей
Наименьшее сечение кабелей и проводов с медными жилами, мм2 - 1,5

Пуэ требует для жилых зданий сечения кабелей и проводов, а не сечение жил.
Эксперт при проведении экспертизы электропроводки замеряет сечение жилы и говорит что провод не соответствует требованиям ПУЭ.
Что такое жила?
Что такое провод?
Что такое кабель?
Что такое сечение жилы?
Что такое сечение провода?
Что такое сечение кабеля?

Последний раз редактировалось topstas, 28.11.2017 в 10:56.
Просмотров: 35492
 
Непрочитано 28.11.2017, 14:25
#61
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
при этом когда меришь его сечение жилы оно должно быть больше 1.4 милиметра что бы удовлетворять требованиям таблицы 7.1.1 ПУЭ
посмотрел я эти ПУЭ... Нигде не нашел, что имеется ввиду РЕАЛЬНЫЙ размер. Почему, по мнению эксперта, там должно иметься ввиду сечение ПО РАЗМЕРУ, а не по номинальному сечению, как во всех остальных нормальных документах? Размер не обеспечивает условий безопасной эксплуатации, в отличие реального сопротивления.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2017, 14:47
#62
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 109


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
посмотрел я эти ПУЭ... Нигде не нашел, что имеется ввиду РЕАЛЬНЫЙ размер. Почему, по мнению эксперта, там должно иметься ввиду сечение ПО РАЗМЕРУ, а не по номинальному сечению, как во всех остальных нормальных документах? Размер не обеспечивает условий безопасной эксплуатации, в отличие реального сопротивления.
вот мы тоже так же не понимаем. Единственное объяснение которое приходит на ум это соответствие маркировке и соответствие сечения провода вместе с оболочкой этим гребаным 1.5мм2
topstas вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 14:53
#63
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
вот мы тоже так же не понимаем. Единственное объяснение которое приходит на ум это соответствие маркировке и соответствие сечения провода вместе с оболочкой этим гребаным 1.5мм2
Не правильно.

Вам уже много раз объяснили, что кабель должен соответствовать ГОСТ.
Небольшой отступ в электричество, наверное слышали про закон Ома. I=U/R

Кабель выбирается исходя из тока. А ток определяется по сопротивлению (а не диаметру).
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 14:56
#64
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 387


Обзаводитесь двойными мостами постоянного тока, а то с приходом капитализма все производители начали катать кабели из "супер чистой" меди, если сечение уменьшают на 25%. Такого в природе не может быть и я сильно сомневаюсь, что кабель у ТС пройдет проверку по сопротивлению. При таком положении к закупке следует относиться очень серьёзно и проводить входной контроль.
mak# вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 15:00
#65
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
и соответствие сечения провода вместе с оболочкой
не-не, про это забудьте точно

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
сильно сомневаюсь, что кабель у ТС пройдет проверку по сопротивлению
Ну, тогда уже вопросы у суда будут к производителю кабеля. Может быть, к органу сертификации. Но уж точно не к проектировщику, если расчеты проведены верно.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 15:07
#66
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671


Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
Такого в природе не может быть и я сильно сомневаюсь, что кабель у ТС пройдет проверку по сопротивлению.
Согласен с Вами, особенно часто попадаем с наконечниками. Когда кабель намного меньше чем внутренний диаметр наконечника того же сечения. Но сделать ничего не можем. Как говорится все соответствует стандартам.
RIG1978 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2017, 15:13
#67
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 109


так и не понял фактическое сечение жилы для кабелей используемых в жилье может быть меньше 1.5мм2
topstas вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 15:19
#68
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,825
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
так и не понял фактическое сечение жилы для кабелей используемых в жилье может быть меньше 1.5мм2
да, при соблюдении требований ГОСТ.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 15:27
#69
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
так и не понял фактическое сечение жилы для кабелей используемых в жилье может быть меньше 1.5мм2
для чего всё выше писали?

ДА, МОЖЕТ. Важно именно сопротивление.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2017, 15:40
#70
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 109


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
для чего всё выше писали?

ДА, МОЖЕТ. Важно именно сопротивление.
если у эксперта мнение что фактическое сечение жилы не может быть менее 1,5мм2 какой вопрос ему задать корректней что бы он понял что фактическое сечение жилы на самом деле может быть менее 1,5мм2 и применяться при этом в жилье?
topstas вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 15:46
#71
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 628


Троллишь....
Перечитай все сообщения заново. Выпиши нужное на бумажку.
mavik вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 15:48
#72
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
какой вопрос ему задать корректней
не вопрос, а утверждение:

Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Размер не обеспечивает условий безопасной эксплуатации, в отличие реального сопротивления.
а реальное сопротивление и считается по "номинальному сечению"
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 15:53
#73
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 351


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
а реальное сопротивление и считается по "номинальному сечению"
не считается, а измеряется омметром
solar вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 15:54
#74
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от solar Посмотреть сообщение
а измеряется омметром
ну, если измеряется, то вообще никаких вопросов (там "считается" в смысле "принимается")
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 16:49
#75
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717


Не буду оригинальным. Номинальное сечение проводника потому и названо номинальным что может не соответствовать фактическому(причем как в + так и в минус). ГОСТ нормирует погонное сопротивление кабеля.
ГОСТ 22483-2012
номинальное сечение (nominal cross-sectional area): Значение, идентифицирующее определенный размер жилы, но не подлежащее проверке непосредственным измерением.

Примечание - Для каждого конкретного размера жилы установлено требование по максимальному значению электрического сопротивления. Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта.

Проверка соответствия производится в соответствии с разделом 7 того же ГОСТа
tyuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2017, 17:55
#76
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 109


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
тогда нормально.

Ест-но. Разница может быть только для конструктора фильер для экструдера, где и проводится покрытие проводов. Кто-то может напирать на легкость провода (меньший диаметр оболочки), кто-то на сверхнадежность изоляции (больший диаметр оболочки)
в каком нормативе можно прочитать что сечение жили и сечение кабеля это одно и то же?

----- добавлено через ~38 мин. -----
еще маленький вопрос. Произвожу я кабель. Поперечное сечение нелуженой жилы в нем из наномеди равное 1мм2. Кабель покрыт неметаллической оболочкой и его толщина с оболочкой больше 1.5мм2. Электрическое сопротивление постоянному току 1 км жилы при 20 градусах цельсия, Ом не более 12,1. Как я должен замаркировать этот какбель в плане его сечения, и могу ли я монтировать его для розеток в жилом многоквартирном доме.

Последний раз редактировалось topstas, 28.11.2017 в 20:22.
topstas вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 19:08
#77
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от topstas Посмотреть сообщение
Кабель покрыт оболочной и его толщина с оболочной больше 1.5мм2.
с терминологией разберитесь - "оболочной", толщина в кв.мм... А вы уже в производство нацелились с мифической наномедью) Уже есть раскрученные производства, где по заказу и произведут нужный кабель, и назовут как надо - если такая острая необходимость создать свой кабель для электрических розеток.
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.11.2017, 20:22
#78
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 109


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
с терминологией разберитесь - "оболочной", толщина в кв.мм... А вы уже в производство нацелились с мифической наномедью) Уже есть раскрученные производства, где по заказу и произведут нужный кабель, и назовут как надо - если такая острая необходимость создать свой кабель для электрических розеток.
спасибо поправил на "оболочкой"

----- добавлено через ~25 мин. -----
ГОСТ 15845-80
3. Электрический провод - Кабельное изделие, содержащее одну или несколько скрученных проволок или одну или более изолированных жил, поверх которых в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься легкая неметаллическая оболочка, обмотка и (или) оплетка из волокнистых материалов или проволоки, и не предназначенное, как правило, для прокладки в земле.

Как измеряется диаметр сечения провода для того что бы узнать соответствует он ПУЭ для монтажа в жилье или нет ? Позиция эксперта в том что если диаметр жилы будет меньше 1,383мм то соответственно этот кабель в жилье применять нельзя, несмотря даже на то что электрическое сопротивление постоянному току 1 км жилы этого кабеля при 20 градусах цельсия, Ом будет не более 12,1.
ПУЭ пунктом 7.1.34 дано то что В жилых зданиях сечения медных проводников должны соответствовать расчетным значениям, но быть не менее указанных в таблице 7.1.1, а в таблице 7.1.1 вообще не понятно какое должно быть сечение жилы там только написано требование к сечению кабелей и проводов и ни слова о жиле.
topstas вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2017, 21:44
#79
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 351


как это не сказано? внимательно читай шапку правого столбца
расчётное значение - значение электрического расчёта, а не геометрического.

Последний раз редактировалось solar, 28.11.2017 в 21:51.
solar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2017, 00:09
#80
topstas


 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 109


Цитата:
Сообщение от solar Посмотреть сообщение
как это не сказано? внимательно читай шапку правого столбца
расчётное значение - значение электрического расчёта, а не геометрического.
не понял какую шапку правого столбца прочитать? у таблицы 7.1.1 ПУЭ?
topstas вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Что такое сечение кабеля?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие предельные деформации рам переменного сечения (двутавр)? Алексей_Л. Металлические конструкции 4 05.07.2017 12:39
Какие типы КЭ применять для элементов при моделировании пространственного стального каркаса в ЛИРЕ? Pro100x3mal Лира / Лира-САПР 45 10.09.2014 08:25
Какова расчетная длина элементов переменного сечения? Тигран88 Металлические конструкции 20 30.06.2014 15:20
Проверки прочности, общей и местной устойчивости рамы переменного сечения heykate Металлические конструкции 2 01.05.2014 00:57
СКАД выдает завышенные сечения элементов! shuvaligator SCAD 15 09.11.2008 13:54