[John-Silver]

Добрый день, коллеги.

Заказчик - бюджетная организация.
Договор на разработку проектно-сметной документации на реконструкцию здания.
Соответственно Государственная экспертиза.
Процедура обычная: проектная документация - экспертиза - рабочая документация.
Заказчик настаивает на одновременной разработке проектной и рабочей документации.
Про логику слышать не хочет.
О том, что в рабочей документации после прохождения экспертизы может быть уйма изменений, слышать не хочет.

Вопрос: Есть ли какой-то нормативный документ или пункт в документе, который говорит о том, что рабочая документация разрабатывается после утверждения (прохождения экспертизы) проектной документации.

Всех заранее благодарю.

[Бармаглотище]

Сообщение от Stanislavmg Мдее. Вот же раздули П-Р. Хорошо в металле - что П, что Р, одна фигня.

правда шоле?

[Denbad]

Сообщение от Stanislavmg Мдее. Вот же раздули П-Р. Хорошо в металле - что П, что Р, одна фигня.

Offtop: Ну да, если и П и Р - фигня, то одна фигня... заводу с заказчиком расхлебывать.

[Stanislavmg]

Сообщение от Denbad Offtop: Ну да, если и П и Р - фигня, то одна фигня... заводу с заказчиком расхлебывать.

Вспомнилась поговорка - "То ли я дурак, то ли лыжи не едут".
Я слишком сложно пишу? Имелось в виду, что стадии П и Р в металле это одно и то же фактически.

[Бармаглотище]

На сарай или собачью будку - да.
А когда это производственный корпус, где стопиццот тонн всяческих площадок обслуживания, стремянок, опор трубопроводов и т.д.... То, выдав Р как КР, моно нарваться на отрицаловку с замечанием "Состав тома КР не соответствует 87-му постановлению".
Просто впадлу будет эксперту копаться во всем этом гумусе.
А может и затребовать оформленный текстовым документом расчет на ВСЕ, что есть в разделе. Включая расчет ВСЕХ узлов крепления. На шкаф-другой оформленных расчетов можно нарваться.

Были преценденты, ага.

[BYT]

Stanislavmg&Бармаглотище
Вы не понимаете,что пишите. Как вы можите рассуждать если для вас П и Р одно и тоже да ещё для какогото металла?

Вопрос к обоим. По какой форме оформляется спецификация металлопроката в П?

[Бармаглотище]

Offtop: Как я люблю ютуб и первый канал

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=YuLXYX4lzHY

[ShaggyDoc]

Я вообще удивляюсь этим спорам. В кои-то веки нашелся грамотный заказчик, который хочет получить и проектную и рабочую документацию одновременно. То есть так, как было десятки лет в рабочих проектах. При одностадийном проектировании, которое составляло более 90% всех проектных работ. А жилье и "соцкульбыт" - 99.9%, за исключением каких-то отдельных уникальных зданий. А уж всякие реконструкции и техперевооружения допускалось делать только в виде рабочих проектов.

Такое проектирование дает заказчику выигрыш во всем, и в сроках проектирования, и в точности определения сметной стоимости, и в том, что сразу на руках документация для строительства. Заплатил за проектные работы, получил проектную продукцию - и строй.

Напомню, в рабочем проекте сразу разрабатывалась рабочая документация. Правильно и грамотно (насколько способны "проектанты"). Рабочие чертежи, спецификации, точные сметы. И по мере появления данных от отделов ГИП с привлечением специалистов формировал утверждаемую часть рабочего проекта. Это то, что теперь называется "проектной документацией". Разница в том, что теперь требования к ПД неимоверно забюрократизированы в виде П87, а раньше состав был только очерчен и его можно было менять по ситуации.

Вот это всё вместе и называлось проектной (проектно-сметной документацией. И всё это вместе поступало и на экспертизу. И не возникало вопросов - "дайте узлы, дайте спецификации".

Но когда дебилы (или наоборот, слишком хитрые) придумали обозвать "проектной документацией" то, что есть сейчас, начались большие проблемы, особенно у бюджетных заказчиков. Они заказывали разработку "проектной документации" думая, что как и раньше, получат всё для строительства, а стали получать "картинки". И выяснялось, что надо ещё отдельно разрабатывать РД. А денег-то уже нет, из бюджета лишнего не получишь. И строить нельзя.

Вот и начались всякие махинации в стиле "можно строить по проектной документации". Да еще и безграмотные "проектанты" иногда это же утверждают.

Но теперь заказчики поумнели. И очень хорошо, что заказывают ПД и РД одновременно, тем более, что запрета на одновременную разработку нет. Только бы деньги полностью платили.

Что касается

Сообщение от kp+ Кто эти великие люди, которые делают сразу правильно, а экспертизу проходят сходу, без переделок документации, притом без лишних затрат и высоких связей?

так это все нормальные проектные организации с грамотными кадрами. Не 36000 "шаражек", расплодившихся в стране, а примерно 2000, которых еще не убили.

Замечания бывают у всех, а вот отрицательные Заключения - редко. И обычно по вопросам, не требующим каких-то значительных переделок рабочей документации. Это может быть, например, экологическая экспертиза - когда принципиально невозможно размещать какое-то производство. Или экспертиза достоверности сметной стоимости - из-за неграмотных сметчиков.

Бывает даже что Заказчику приходится списывать документацию и отказываться от строительства. А у нас даже был случай, когда построенное 6-этажное здание для госорганов физически снесли. Но это беды и заботы Заказчика. Вот если он не хочет потерять деньги, заплаченные за РД, то может, но не обязан заказать сначала ПД, а только прохождения всех кругов ада и утверждения ПД - заказать РД.

Но если заказчик требует одновременной разработки - так и надо делать, не придумывая какую-то свою логику. Никаких юридических препятствий для этого нет.

[Бармаглотище]

Одно из последних подэкспертизных (гос. экспертиза).
Огромный промышленный комплекс. В его составе энергоцентр. Копмлекс в целом делает ген. проектировщик, энергоцентр - специализированная организация. Подавалось все одонй кучей.
По энергоцентру все очень быстро прошли, вопросов-замечаний - минимум.
А остальной комплекс.. Полгода замечания снять не могут. 2 раздела - на полное перепроектирование. И все остальное в том же духе. Что называется, "почувствуй разницу".
П.С. От услуг ген. проектировщика на разработку Р заказчик уже отказался

[BYT]

Сообщение от Бармаглотище От услуг ген. проектировщика на разработку Р заказчик уже отказался

Вот это уже слова не мальчика, но мужа..
Р надо сразу не отдавать генпроектировщику.
ShaggyDoc
П и Р разделили для того, чтобы по материалам и оборубованию определить поставщика. Это раньше всё планировалось и необходимое оборудование и материалы производились известно где и в известном количестве.
А сейчас надо всё по конкурсам закупать.
Я не представляю как можно делать Р без данных по оборудованию и материалам.

Сообщение от ShaggyDoc Вот если он не хочет потерять деньги, заплаченные за РД, то может, но не обязан заказать сначала ПД, а только прохождения всех кругов ада и утверждения ПД - заказать РД.

О том и речь.

[ShaggyDoc]

Сообщение от BYT ShaggyDoc П и Р разделили для того, чтобы по материалам и оборубованию определить поставщика. Это раньше всё планировалось и необходимое оборудование и материалы производились известно где и в известном количестве. А сейчас надо всё по конкурсам закупать. Я не представляю как можно делать Р без данных по оборудованию и материалам.

Да не фантазируйте насчет оборудования. Вся эта бодяга с изменением терминологии и составом документации по постановлению правительства придумана, чтобы легче было жульничать.
И раньше, и сейчас оборудование производилось и производится известно где. И неизвестно в каком количестве.

Разница в том, что раньше оборудование и материалы надо было заказывать во всяких "главкомплектах" и вот там проходил своеобразный "конкурс" - кому дадим, кому не дадим. И сколько не дадим. И практически всегда в РД приходилось потом, после заказа, что-то менять. Чаще просто согласованием "без изменения документации". И точно так же проектировщик должен был выбрать поставщика.

А сейчас всё приобретается на рынке. Вот тут и может быть конкурс - у кого дешевле купить, потому что одно и то же оборудование продают посредники по разным ценам. И точно так же можно заменить, например, насосы Grundfoss на насосы Wilo и так по всем позициям. И точно так же проектировщик может выбрать поставщика. Вот поэтому многие фирмы и прикармливают проектировщиков, щедро угощая их на "семинарах".

И есть редкие случаи, когда конкурсы проводятся еще до разработки какой-либо документации. Например, когда известно, что ТЭЦ будет на оборудовании фирмы Сименс, и ни на каком другом. Или, когда для всей страны в Минздраве определили, кто будет поставлять магнитные томографы (явно за откаты) для "центров" - и это прописали в задании на ПД. А уж кто будет поставлять насосы, вентиляторы и арматуру здесь не важно.

[BYT]

Сообщение от ShaggyDoc Вся эта бодяга с изменением терминологии и составом документации по постановлению правительства придумана, чтобы легче было жульничать. И раньше, и сейчас оборудование производилось и производится известно где.

Я думаю,что это (состав документации) сделано для того, чтобы иметь регулятор по ценообразованию. Любые гос.бюджетные проекты на плечах налогоплательщиков. И если в стране будет всего один завод-поставщик запорной арматуры на ТЭС - то и цена у него будет соответствующая, а скорее всего и качество.
У нас очень любят гордится тем, что предприятие является единственным в стране поставщиком и мол от части в этом его уникальность. Да ни чего хорошего нет,что предприятие одно.
А то что жульничают - надо стараться доводить до соответствующего уровня созданую систему. Вон споры про двустадийность разработки КМ. ГОСТ говорит одно а ПП87 совершенро другое. Или ГОСТ на КР и АР в своём названии имеет термин "рабочая документация", а разделы относятся по ПП87 к проектной документации. Явно,что хотели сделать как должно быть, т.е. по нормальному, но получилось как всегда.
Сейчас многие обрадовались,что появилась возможность работать в более щадящем режиме конкуренции - импортозамещение. Так правильно, можно качество не улучшать - частые ремонты только на руку ремонтным службам и поставщикам. Привлекать квалифицированные и вместе с тем более дорогие кадры не надо. И доходит до того,что представитель правительства заявляет о том, что высшее образование нужно не всем.
Всего то год, или два уже, вне конкренции, а такие радикальные перемены к деградации.
То что Вы говорите "раньше было". Да было. Но раньше личная ответственность каждого была выше. Каждый понимал,что от него многое зависит. И раньше на питьевую воду для водителей и пассажиров застрявших в пробке по причине транспортного коллапса ценники бы не накручивали. Народ был "далёким" - людьми были.

[Stanislavmg]

Сообщение от BYT Вопрос к обоим. По какой форме оформляется спецификация металлопроката в П?

По стандартной ГОСТ21.502-2007. ГОСТы нынче не обязательны кстати. Это Вы кажется не поняли. Вопрос не в оформлении, а содержании раздела.

Сообщение от Бармаглотище А когда это производственный корпус, где стопиццот тонн всяческих площадок обслуживания, стремянок, опор трубопроводов и т.д.... То, выдав Р как КР, моно нарваться на отрицаловку с замечанием "Состав тома КР не соответствует 87-му постановлению". Просто впадлу будет эксперту копаться во всем этом гумусе.

Вы вот ерунду написали. Если этот "гумус" есть, то он должен быть и в "П", иначе как раз и получите несоответствие "87" и "отсутствие проектных решений" на "гумус".
Смотрим ГОСТ 21.502-2007 и 87 постановление.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от BYT Вон споры про двустадийность разработки КМ. ГОСТ говорит одно а ПП87 совершенно другое

А вот с этого места желательно поподробней. Не замечал особых противоречий.

[BYT]

Сообщение от Stanislavmg А вот с этого места желательно поподробней. Не замечал особых противоречий.

Самое первое - по ПП87 одназначная двустадийность.

Сообщение от Stanislavmg Это Вы кажется не поняли. Вопрос не в оформлении, а содержании раздела.

И всё таки по какой форме Вы составляете спецификацию металлопроката в П?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Stanislavmg ГОСТы нынче не обязательны кстати.

Вы назад не отходите. Вы сказали,что

Сообщение от Stanislavmg Хорошо в металле - что П, что Р, одна фигня.

Объясните, что Вы подразумевали?

[Бармаглотище]

Сообщение от Stanislavmg Вы вот ерунду написали. Если этот "гумус" есть, то он должен быть и в "П", иначе как раз и получите несоответствие "87" и "отсутствие проектных решений" на "гумус". Смотрим ГОСТ 21.502-2007 и 87 постановление.

Правда шоле?
"гумус" не является элементами, обеспечивающими необходимую прочность, устойчивость и пространственную неизменяемость здания. Грубо говоря, если навернется площадка обслуживания задвижки - все здание в целом останется стоять и даже "не заметит потери бойца".
А можно посмотреть на лично ваш раздел КР на какое-нибудь производственное здание? ну, скажем... Какую-нибудь котелку Мвт на 200. И чтоб там были все площадки, опоры, подвесы и т.д. и т.п. Вот именно КР.

[Stanislavmg]

Сообщение от BYT Самое первое - по ПП87 одназначная двустадийность.

Так в ГОСТе тоже двустадийность. По крайней мере на обложке так написано.

Сообщение от BYT Объясните, что Вы подразумевали?

Я подразумевал, что содержание проекта не меняется. Только буквы.
В ГОСТе открываем требования к любому разделу и вообще не видим разделения по стадиям.

Сообщение от Бармаглотище И чтоб там были все площадки, опоры, подвесы и т.д. и т.п. Вот именно КР.

Т.е. если площадка рухнет и привалит кого нить, то и хрен с ней? Конечно тогда на пощадки экспертиза не нужна. Ай молодца.
Или скажем пожарная лестница завалится при пожаре. Да и хр..н с ней, да? Здание то стоит.
А подвесы это в технологию, ОВ и т.п. Не надо путать божий дар с яичницей.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от BYT И всё таки по какой форме Вы составляете спецификацию металлопроката в П?

Так ответил же.

Сообщение от Stanislavmg По стандартной ГОСТ21.502-2007

Приложение Ж, форма 2.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище Какую-нибудь котелку Мвт на 200.

Котелок не делал. А вообще с удовольствием бы дал что нить из производственного, но не имею права к сожалению.

[Glop]

Сообщение от Beduin1978 Уйма изменений будет только в том проекте, где есть либо "муть" с решениями в части обоснования баснословных сметных денег, либо если проектировщики неопытные и в проекте есть серьезные нарушения норм (например, неверно посчитали нагрузки, или неверно задали ширину проходов, или неверно разбили здание на пожарные отсеки и т.д.) Опытные проектировщики не боятся делать стадию Р до прохождения экспертизы, т.к. если все делать по нормам - изменений по результату экспертизы будет минимум. Или вообще не будет. Такое тоже часто бывает. Замечания есть, а корректировки не требуются (только представить пояснение или досчитать что-нибудь).

Н-да... Смеялся

А вообще тема обычная, часто разрабатывали так, в т.ч. со сметами. Да, приходится кое-где перезакладываться - и в материалах, и в проектных решениях. Сделать проект так чтобы кто-нибудь не придрался к каким-нибудь 50мм - это только гуру выше может.

Т.е. если площадка рухнет и привалит кого нить, то и хрен с ней? Конечно тогда на пощадки экспертиза не нужна. Ай молодца. Или скажем пожарная лестница завалится при пожаре. Да и хр..н с ней, да? Здание то стоит. А подвесы это в технологию, ОВ и т.п. Не надо путать божий дар с яичницей.

Это еще смешней. Теперь не засну. А если вы лестницу на даче у себя сколотили, вы ее тоже в экспертизу несете? Вдруг она чего...
Все до мелочей в проектной документации не учтешь. Есть вещи которые остаются на совести проектировщиков. Если ты дурак - у тебя и прошедшее экспертизу будет реализовано так, что стоять не будет.

[Бармаглотище]

Сообщение от Stanislavmg Т.е. если площадка рухнет и привалит кого нить, то и хрен с ней? Конечно тогда на пощадки экспертиза не нужна. Ай молодца. Или скажем пожарная лестница завалится при пожаре. Да и хр..н с ней, да? Здание то стоит. А подвесы это в технологию, ОВ и т.п. Не надо путать божий дар с яичницей.

Видимо, очередной теоретик.
на стадии П никто не скажет, где будет эта грешная задвижка, которую надо обслуживать. И задание на эту площадку тоже никто не даст. ОВ, технология? Да бог с вами. ОВ и технолог лишь дает задание - где и под какую нагрузку ему нужна железка. Может еще предъявить требования по креплению и минимальной площади опирания. Все. Саму железку считает и рисует КМщик. Вы там вообще на что-либо сложнее склада бескранового и сортира на 2 очка КР делали?
Упасть площадка/опора не должна, на это у вас и имеется диплом инженера и выполненные расчеты. Или вы в пту на дворника учились, а не на инженера-строителя? Тогда геть из проектирования вообще, улицу мести.

И да, на экспертизу площадки, подвесы и прочие опоры под трубопроводы не идут. Читайте 87-е, там четко написано, что должно подаваться. Ущерб от рухнувшей площадки несопоставим с ущербом от рухнувшего здания, в том числе и по возможным жертвам.
Кстати, и здания/сооружения не все должны проходить экспертизу. Например, ИЖС - экспертизы нет обязательной (курите град. кодекс, ст. 49, если память не изменяет). Но это не значит, что здание/сооружение, не подлежащее обязательной экспертизе, должно падать - его не дядя вася-дворник проектировать должен, а квалифицированный инженер.

В общем, завязывайте с чушью об экспертизе на площадку обслуживания задвижки и опору для трубопровода ф273 мм

А теперь - подробнее разберем некоторые высказывания.

Сообщение от Stanislavmg По стандартной ГОСТ21.502-2007.

Вы этот гост по диагонали читали? ну так прочитайте еще раз и не несите откровенный бред

4.3 В состав проектной документации, разрабатываемой на стадиях "проект" и "рабочий проект" (утверждаемая часть), включают:

- пояснительную записку, содержащую: выходные проектные данные, основные технико-экономические показатели и характеристики, являющиеся критическими для безопасной и надлежащей эксплуатации; нагрузки и воздействия на металлические конструкции и другие необходимые данные;

- чертежи общего вида металлических конструкций здания или сооружения;

- чертежи узлов металлических конструкций;

- технические условия (при необходимости) - по ГОСТ 23118;

- расчеты.
4.4 В рабочую документацию входит основной комплект рабочих чертежей металлических конструкций марки КМ (далее - рабочие чертежи КМ).
4.4.1 В состав основного комплекта рабочих чертежей КМ включают:

- общие данные;

- нагрузки и воздействия на металлические конструкции;

- нагрузки на фундаменты;

- чертежи общего вида металлических конструкций здания или сооружения (планы, разрезы, виды, фрагменты);

- схемы расположения элементов металлических конструкций;

- чертежи элементов металлических конструкций;

- чертежи узлов металлических конструкций;

- спецификацию металлопроката и изделий;

- расчеты.

Т.е., спецификация металлопроката, согласно ГОСТ, делается в рабочей документации. В проекте (утверждаемой части) ее вообще нет.

Сообщение от Stanislavmg Вы вот ерунду написали. Если этот "гумус" есть, то он должен быть и в "П", иначе как раз и получите несоответствие "87" и "отсутствие проектных решений" на "гумус". Смотрим ГОСТ 21.502-2007 и 87 постановление.

А давайте посмотрим.

4.3 В состав проектной документации, разрабатываемой на стадиях "проект" и "рабочий проект" (утверждаемая часть), включают:

- пояснительную записку, содержащую: выходные проектные данные, основные технико-экономические показатели и характеристики, являющиеся критическими для безопасной и надлежащей эксплуатации; нагрузки и воздействия на металлические конструкции и другие необходимые данные;

- чертежи общего вида металлических конструкций здания или сооружения;

- чертежи узлов металлических конструкций;

- технические условия (при необходимости) - по ГОСТ 23118;

- расчеты.

При этом нет какого-либо уточнения - а какие именно конструкции надо показывать.
Но ГОСТ 21.502-2007 не является обязательным, согласно 1521.

Смотрим 87-е.

14. Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения" должен содержать:
*
в текстовой части
*
а) сведения о топографических, инженерно-геологических, гидрогеологических, метеорологических и климатических условиях земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства;
б) сведения об особых природных климатических условиях территории, на которой располагается земельный участок, предоставленный для размещения объекта капитального строительства;
в) сведения о прочностных и деформационных характеристиках грунта в основании объекта капитального строительства;
г) уровень грунтовых вод, их химический состав, агрессивность грунтовых вод и грунта по отношению к материалам, используемым при строительстве подземной части объекта капитального строительства;
д) описание и обоснование конструктивных решений зданий и сооружений, включая их пространственные схемы, принятые при выполнении расчетов строительных конструкций;
е) описание и обоснование технических решений, обеспечивающих необходимую прочность, устойчивость, пространственную неизменяемость зданий и сооружений объекта капитального строительства в целом, а также их отдельных конструктивных элементов, узлов, деталей в процессе изготовления, перевозки, строительства и эксплуатации объекта капитального строительства;
ж) описание конструктивных и технических решений подземной части объекта капитального строительства;
з) описание и обоснование принятых объемно-планировочных решений зданий и сооружений объекта капитального строительства;
и) обоснование номенклатуры, компоновки и площадей основных производственных, экспериментальных, сборочных, ремонтных и иных цехов, а также лабораторий, складских и административно-бытовых помещений, иных помещений вспомогательного и обслуживающего назначения - для объектов производственного назначения;
к) обоснование номенклатуры, компоновки и площадей помещений основного, вспомогательного, обслуживающего назначения и технического назначения - для объектов непроизводственного назначения;
л) обоснование проектных решений и мероприятий, обеспечивающих:
соблюдение требуемых теплозащитных характеристик ограждающих конструкций;
снижение шума и вибраций;
гидроизоляцию и пароизоляцию помещений;
снижение загазованности помещений;
удаление избытков тепла;
соблюдение безопасного уровня электромагнитных и иных излучений, соблюдение санитарно-гигиенических условий;
пожарную безопасность;
м) характеристику и обоснование конструкций полов, кровли, подвесных потолков, перегородок, а также отделки помещений;
н) перечень мероприятий по защите строительных конструкций и фундаментов от разрушения;
о) описание инженерных решений и сооружений, обеспечивающих защиту территории объекта капитального строительства, отдельных зданий и сооружений объекта капитального строительства, а также персонала (жителей) от опасных природных и техногенных процессов;
*
в графической части
*
п) поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений;
р) чертежи характерных разрезов зданий и сооружений с изображением несущих и ограждающих конструкций, указанием относительных высотных отметок уровней конструкций, полов, низа балок, ферм, покрытий с описанием конструкций кровель и других элементов конструкций;
с) чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения;
т) схемы каркасов и узлов строительных конструкций;
у) планы перекрытий, покрытий, кровли;
ф) схемы расположения ограждающих конструкций и перегородок;
х) план и сечения фундаментов.

Где тут площадки, опоры трубопроводов и прочий гумус? Ткните пальцем.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Stanislavmg Я подразумевал, что содержание проекта не меняется. Только буквы. В ГОСТе открываем требования к любому разделу и вообще не видим разделения по стадиям.

Вы этот ГОСТ вообще открывали или "чукча не читатель, чукча писатель"? = )) См. выше цитаты и3 текста ГОСТ касательно состава проектной (утверждаемой) и рабочей документации.

----- добавлено через ~7 мин. -----
А бывает и такое, что какой-нибудь технолог даже массу опираемой железяки внятно сказать не может на стадии П. Ибо он еще не знает, будет его хреновина производителя А или Б. И, если технологические показатели у них равны - то масса хреновины производителя А, скажем, 7 тонн, а производителя Б - 10 тонн. А есть еще производители В и Г.. У которых эта хреновина весит 5 и 12т - один делает из чугуния, а второй - из титановых сплавов.
Утрировано, преувеличено - но смысл понятен. И бывает это, к сожалению, достаточно часто на более-менее технологически сложных объектах.
Так что никто на П не даст точные привязки и нагрузки на вспомогательные конструкции. И сделать их в П по-нормальному все равно не получится.
Да и последствия при их обрушении незначительны по сравнению с обрушением, скажем, фермы. Повторюсь - даже здания/сооружения в целом далеко не все подлежат обязательной экспертизе.
Поэтому и не включают в утверждаемую часть весь этот гумус вспомогательный, а только основные конструкции, влияющие на все здание/сооружение в целом.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Offtop: P.S. А вообще, надо завязывать с форумом двж после бильярдной с коньяком.. А то что-то тянет на большие посты с разжевыванием простых вещей непонятливым или просто далеким от практики людям...

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бармаглотище См. выше цитаты и3 текста ГОСТ касательно состава проектной (утверждаемой) и рабочей документации.

Вот этот ГОСТ 21.502-2007 отражает то, что было до 2008 года, т.е. до П87. Там есть и "на стадиях "проект" и "рабочий проект" (утверждаемая часть)". Он просто не соответствует сегодняшним основополагающим нормам. Нет теперь ни "стадий", ни "проекта", ни рабочего проекта.

Почему его не переработали - можно только догадываться - руки не дошли. Или оставили как межгосударственный для "молдаван". Они же под ним подписались.

А в России его надо использовать "в части не противоречащей", т.е. "как чертить", но про стадии - забыть. Кстати, рабочий проект (утверждаемая часть) упоминаемая там - это как ПД, разработанная одновременно с РД. Делали все и безо всяких стонов.

[Stanislavmg]

Сообщение от Glop Это еще смешней. Теперь не засну. А если вы лестницу на даче у себя сколотили, вы ее тоже в экспертизу несете?

А вы дачу тоже на экспертизу понесете? Речь об экспертизном объекте.

Сообщение от Бармаглотище Видимо, очередной теоретик.

А вот по себе не надо.

Сообщение от Бармаглотище на стадии П никто не скажет, где будет эта грешная задвижка, которую надо обслуживать.

Что Вы со свими задвижками пристали? Каким образом они относятся к несущим конструкциям?
Может вы и считаете подвесы, задвижки КМом, я нет. И в рабочке такой лабуды у меня нет.

Сообщение от Бармаглотище 4.4.1 В состав основного комплекта рабочих чертежей КМ включают: - общие данные; - нагрузки и воздействия на металлические конструкции; - нагрузки на фундаменты; - чертежи общего вида металлических конструкций здания или сооружения (планы, разрезы, виды, фрагменты); - схемы расположения элементов металлических конструкций; - чертежи элементов металлических конструкций; - чертежи узлов металлических конструкций; - спецификацию металлопроката и изделий; - расчеты.

Для непонимающих, отличия в графической части между П и Р - та самая спецификация металла. Да мы делаем ее на П и дальше что? Это не запрещено. Еще какие отличия найдете? Или дальше будете про задвижки рассказывать?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище Offtop: P.S. А вообще, надо завязывать с форумом двж после бильярдной с коньяком.. А то что-то тянет на большие посты с разжевыванием простых вещей непонятливым или просто далеким от практики людям...

Коньяк еще и отупляет. Не знали?

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище Где тут площадки, опоры трубопроводов и прочий гумус? Ткните пальцем.

Я смотрю коньяк реально отупляет. А где этот гумус в стадии "Р"? Может найдете пунктик?

[BYT]

Сообщение от Stanislavmg Для непонимающих, отличия в графической части между П и Р - та самая спецификация металла. Да мы делаем ее на П и дальше что?

Прекрасно.
А ведомости элементов в П Вы по какой форме выполняете?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Stanislavmg И да. Менеджеры не шарят.)

Бравируете Вы знатно.

П.с. Я уже говорил. Самым первым и самым важным этапом в начале карьеры проектирьвщика ли, конструктора ли, архитектора ли является осознание того, что СПЕЦИФИКАЦИЯ и её форма является самым главным документом. Ну разумеется не с позиции денег.