Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Формула (105) Почему расчёт в Excel прочности сжато-изгибаемого элемента не соответствует SCAD? СП16.13330.2011

Формула (105) Почему расчёт в Excel прочности сжато-изгибаемого элемента не соответствует SCAD? СП16.13330.2011

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2016, 17:46 #1
Формула (105) Почему расчёт в Excel прочности сжато-изгибаемого элемента не соответствует SCAD? СП16.13330.2011
Sokrat
 
Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428

Здравствуйте. SCAD 11.5.3. Прошу экспертов и Гуру форума помочь разобраться.
Есть рамно-связевой каркас ЛМК. Рама состоит из ферм. Выбран самый нагруженный элемент внутреннего пояса стойки рамы 3308, взята труба 140x140x8 (жесткость элемента). Элемент является сжато-изгибаемым, так как в нём действуют значительные по величине усилия Мy и N.
Ниже приведены результаты расчёта внутренних силовых факторов для элемента 3308 по РСУ в SCAD - см. файл Word.
Ниже приведены результаты расчёта прочности сжато-изгибаемого элемента 3308 в SCAD по формуле (105) - см. ниже скрин из SCAD.
Ниже приведены результаты расчёта прочности сжато-изгибаемого элемента 3308, в Exce по формулам (105) и (106) в соответствии с СП16.13330.2011. В качестве исходных данных ручного расчета взяты усилия для элемента 3308 для самого неблагоприятного сочетания из программы SCAD (файл Word ниже).
Обратите внимание, что расчет по формулам (105) в SCAD и в EXCEL совпал с точностью до 4 знака после запятой. НО это при условии, что коэффициент (табл. E.1 СП) n=1 вместо 1,5.
Непонятно, какой и откуда берёт SCAD коэф-т n при расчете по формуле (105).

Согласно СП16.13330.2011, чтобы применить формулу (105) необходимо соблюдение/несоблюдение всех условий (проверены в Excel):

1. Мюef =<20 (п. 9.1.2) - Это условие соблюдается, поэтому нельзя применить формулу (105)?

2. Отсутствие ослабления сечения (п. 9.1.2) - Это условие соблюдается, поэтому нельзя применить формулу (105)?

3. Одинаковые значения изгибающих моментов My и Mz, принимаемых при расчетах на прочность и устойчивость (п. 9.1.2) - Это условие соблюдается, поэтому нельзя применить формулу (105)?

4. N/An > 0,1Ry (п.9.1.1) - Это условие соблюдается, чтобы применить формулу (105)

5. Ryn<440 Н/мм2 (п.9.1.1) - Это условие соблюдается, чтобы применить формулу (105)

6. Динамические нагрузки на элемент отсутствуют - Это условие соблюдается, чтобы применить формулу (105)

7. Касательные напряжения tau<0,5Rs - Это условие соблюдается, чтобы применить формулу (105)

8. N/An =< 0,1Ry п.9.1.1 - Условие БУДЕТ Выполнено при выполнении требований 8.5.8

Все эти условия проверяются в Excel-файле.

Вопросы:
1. Почему SCAD считает по формуле (105), ведь часть условий не подходит для применения данной формулы?
2. Почему SCAD при расчёте по формуле (105) берёт коэффициент n=1, а не 1,5, как по таблице E.1?

Помогите разобраться, на вас вся надежда

P.S. В РСУ и в постпроцессоре выставлены везде галки "расчёт ПО СП16.13330.2011", здесь ошибки исключены.
P.S.S. Заметьте, выбор формулы (105) и (106) определяет разницу в расчетах, которая в данном случае составляет целых 13%!

Excel_Расчет прочности.zip


Последний раз редактировалось Sokrat, 18.02.2016 в 08:48.
Просмотров: 4729
 
Непрочитано 17.02.2016, 20:45
1 | #2
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,209


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
Согласно СП16.13330.2011, чтобы применить формулу (105) необходимо соблюдение/несоблюдение всех условий (проверены в Excel):

1. Мюef =<20 (п. 9.1.2) - Это условие соблюдается, поэтому нельзя применить формулу (105)

2. Отсутствие ослабления сечения (п. 9.1.2) - Это условие соблюдается, поэтому нельзя применить формулу (105)

3. Одинаковые значения изгибающих моментов My и Mz, принимаемых при расчетах на прочность и устойчивость (п. 9.1.2) - Это условие соблюдается, поэтому нельзя применить формулу (105)
Абсолютно неверная трактовка пункта СП, которая формулируется так:

9.1.2 Расчет на прочность внецентренно-сжатых (сжато-изгибаемых) элементов по формуле (105) выполнять не требуется при значении приведенного относительного эксцентриситета теf ≤ 20 (9.2.2), отсутствии ослабления сечения и одинаковых значениях изгибающих моментов, принимаемых в расчетах на прочность и устойчивость.

Прочтите выделенные слова и прочувствуйте разницу между "нельзя" и "не требуется". Такая проверка в указанных условиях просто бессмыслена, так как потеря устойчивости произойдет заведомо раньше, чем будет исчерпана прочность. Впрочем, СП выполнять ее и не запрещает ....

Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
1. Почему SCAD считает по формуле (105), ведь часть условий не подходит для применения данной формулы?
Наша программа тоже считает. Ну так, для полной картины НДС сечения

Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
2. Почему SCAD при расчёте по формуле (105) берёт коэффициент n=1, а не 1,5, как по таблице E.1?
А сие к разработчикам ... При замкнутом сечении должно быть n=1.5
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2016, 21:29
#3
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
А сие к разработчикам ... При замкнутом сечении должно быть n=1.5
Вот именно, если взять 1,5, тогда Кисп по прочности будет намного меньше Кисп по устойчивости и элемент потеряет устойчивость заведомо раньше! Как вы и писали
А в степени n=1 вообще когда-нибудь берётся? Посмотрите пожалуйста беглым взглядом Excel-расчёт на прочность элемента. Нет ли критических замечаний и ошибок.

Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
9.1.2 Расчет на прочность внецентренно-сжатых (сжато-изгибаемых) элементов по формуле (105) выполнять не требуется при значении приведенного относительного эксцентриситета теf ≤ 20 (9.2.2)
Допустим формулу (105) можно опустить и посчитать лишь на устойчивость. Тогда в каких случаях нужно использовать в расчетах формулу (106)?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Такая проверка в указанных условиях просто бессмыслена, так как потеря устойчивости произойдет заведомо раньше, чем будет исчерпана прочность.
А на практике, что будет представлять из себя элемент конструкции "когда первым будет исчерпана прочность" и "когда первым будет исчерпана устойчивость" этого элемента?

Последний раз редактировалось Sokrat, 17.02.2016 в 21:44.
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2016, 21:43
1 | #4
s7onoff


 
Сообщений: n/a


n в первой степени - видимо в запас)


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
А на практике, что будет представлять из себя элемент конструкции "когда первым будет исчерпана прочность" и "когда первым будет исчерпана устойчивость" этого элемента?
Прочность раньше устойчивости - короткий широкий пенёк.
 
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2016, 21:47
#5
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
n в первой степени - видимо в запас)
Ну да, в этой формуле получится, что коэф.исп-я по прочности при n=1,5 будет равен Kисп=0,63 (А скад показывает Kисп=0,759 при n=1). Причем Kисп по устойчивости Kисп=0,725. Тогда утверждения IBZ верны, что элемент потеряет устойчивость раньше и расчет не требуется по прочности. Скачайте файлик Excel, гляньте

Последний раз редактировалось Sokrat, 17.02.2016 в 21:53.
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2016, 22:08
1 | #6
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,209


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
Посмотрите пожалуйста беглым взглядом Excel-расчёт на прочность элемента. Нет ли критических замечаний и ошибок.
Простите, но в чужие расчеты не лезу, тем более "бегло". Это принципиальная позиция.

Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
А в степени n=1 вообще когда-нибудь берётся?
Есть пара случаев, достаточно редко применяемая в практике (см Приложение Е1)

Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
Тогда в каких случаях нужно использовать в расчетах формулу (106)?
В случаях, не удовлетворяющих хотя бы в одном положении этому пункту:

9.1.1 Расчет на прочность внецентренно-сжатых (сжато-изгибаемых) и внецентренно-растянутых (растянуто-изгибаемых) элементов из стали с нормативным сопротивлением Ryn ≤ 440 Н/мм2, не подвергающихся непосредственному воздействию динамических нагрузок, при напряжениях τ < 0,5Rs и σ = N/An > 0,1Ry следует выполнять по формуле
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2016, 10:57
#7
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
В случаях, не удовлетворяющих хотя бы в одном положении этому пункту:
А пункт 8.5.8 применим ли к профильным трубам? И требования п. 11.5.18 в СП этого пункта даже нет ? Ошибка СП?
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2016, 12:04
3 | #8
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,209


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
А пункт 8.5.8 применим ли к профильным трубам? И требования п. 11.5.18 в СП этого пункта даже нет ? Ошибка СП?
Конечно ошибка Но и ссылка на пункт 8.5.8 вызывает большие сомнения, так как он относится к изгибаемым элементам, а в разделе 9.1 рассматриваются сжато-изогнутые.

P.S. Считаю, что СП является документом, содержащим закритическое количество ошибок, в том числе в формулах . Исходя из этого, пользоваться им категорически не рекомедуется, несмотря на все постановления правительства, так как отвечать придется вам, а не им Обсуждать положения этого документа до внесения изменений считаю так же бессмысленным, поэтому на эти темы писать, видимо, больше не буду...
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2016, 12:45
#9
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
А пункт 8.5.8 применим ли к профильным трубам
А вот ты решался когда нибудь допустить работу изгибаемого элемента за пределом текучести. И даже если и решишся то сильно сомневаюсь что это будет труба.

Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
И требования п. 11.5.18 в СП этого пункта даже нет ?
Ошибка, ссылка на пункт 8.5.18. (для проката забей)
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2016, 12:47
#10
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
P.S. Считаю, что СП является документом, содержащим закритическое количество ошибок, в том числе в формулах . Исходя из этого, пользоваться им категорически не рекомедуется, несмотря на все постановления правительства, так как отвечать придется вам, а не им Обсуждать положения этого документа до внесения изменений считаю так же бессмысленным, поэтому на эти темы писать, видимо, больше не буду...
А это надо чиновников спросить, почему в перечень нац. стандартов вошла первая версия СП16, содержащая все эти опечатки и ошибки. На момент принятия постановления 1521 были более поздние версии, но они не утверждены и формально их использовать нельзя.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2016, 13:08
#11
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Но и ссылка на пункт 8.5.8 вызывает большие сомнения, так как он относится к изгибаемым элементам, а в разделе 9.1 рассматриваются сжато-изогнутые.
А я думал, что ссылка на расчет по п. 8.5.8 говорит о том, что расчет элемента нужно выполнять как для "изгибаемого элемента". Это и логично, ведь если согласно СП N/An =< 0,1Ry (п.9.1.1), то скорее всего усилие N при данных условиях мало и типа его можно не учитывать и считать эл-т как изогнутый. Может и ошибаюсь, но СП говорит сам за себя.

Последний раз редактировалось Sokrat, 19.02.2016 в 17:45.
Sokrat вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Формула (105) Почему расчёт в Excel прочности сжато-изгибаемого элемента не соответствует SCAD? СП16.13330.2011

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41