|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Результаты опроса: НПИ и продвигается ими ФЗ об инженерах- что это | |||
Новое сро для отьема денег | 155 | 83.78% | |
Попытка поднять престиж профессии и ввести персональную ответственность инженеров | 30 | 16.22% | |
Голосовавшие: 185. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
Поиск в этой теме |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Ага, "консультативная услуга", которая стара, как мир. Как в рассказе Зощенко Слабая тара.
Только тут за 5 дней, и без отказов. А самостоятельно - 45 дней и с возможностью отказа. Потому что будет "тара слабая". Многим ведь надо будет "вчера" в Реестр попасть. Да, самостоятельно можно что угодно сделать. Хоть визу получить, хоть в Президенты выдвинуться. Но быстро и с гарантией - за деньги, разные в зависимости от пожелания. Вот и все цели этой "Палаты" - обеспечить заработком организаторов и их сообщников. Появятся еще и новые виды развода на бабки. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
При этом опять поднимался вопрос об возможном обратном переходе к лицензированию.
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Сергей812
Здесь проблема иного характера - кадры. Просто они все боятся это признавать вслух. Сегодня рыночными механизмами кадровые проблемы не решить. Впору переходить на завлекание квартирами, как единственно гуманный способ. Ща эти реестры "тряхани" и останется реальных спецов 1%. |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Ну если вы конечно все знаете и за ранее подготовили все документы, а если нет то и в 45 дней можно не уложиться
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
BYT, не говорите ерунду. Проблемы кадров еще с советских времен стояла - когда в тех же конструкторских бюро сидело 90% чертежников и расчетчиков, а лишь небольшая группа инженеров являлась основным "движителем". Сейчас развитие программного обеспечения позволило избавиться от этих 90% - но при этом дало возможность лепить проекты методом копипаста кому попало. И пока будут принимать эти "залипухи" в качестве проектной документации...
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
В советские времена такой безработицы не было как сегодня. Какая же могла быть проблема в кадрах?
То что минстрой признаёт невозможность саморегулироваться и принимает на себя обязательства обратится к руководству страны говорит о серьёзной проблеме. Вот я и делаю вывод, что раз проблема касается государства - значит вопрос занятости ключевой. А какие могут быть ещё вопросы которые может решить только государство как не кадровый? Минстрой "бил тревогу" ещё в прошлом месяце по недостаточности наполнености реестров - разве это не кадровй вопрос? Приведите тогда причины, чем озадачился минстрой и по какому вопросу он готов принять на себя обязательства обратиться к государству. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
С кадрами как раз была очень большая проблема. Особенно со строителями - как на стройке, так и в проектных организациях. Некоторый переизбыток кадров был только в очень крупных городах, где были строительные ВУЗы и куда обратно слетались распределенные на 3 года выпускники. Да и они, как правило, всеми правдами и неправдами смывались, не отработав срок. Точно так же у нас пыл переизбыток инженеров-машиностроителей. А по остальной стране был страшный дефицит. В сельской местности так вообще инженер-строитель, пожелавший там работать, становился одним из "тузов" района. Вот я сам после техникума приехал мастером-строителем на металлургический завод в Златоуст - и сразу получил квартиру. А основные инженеры-металлурги с семьями жили в общежитии. В проектных организациях было так же. В год приезжали 2-3 выпускника, хотя заявляли двадцать. Потребность закрывали техниками-строителями, переучивая их на разные специальности - АС, ОВ, ВК и даже электриков. И даже обучали вообще девочек-корректировщиц и копировщиц, и они потом многие годы успешно работали. Государство об этой проблеме знало. И решало, но не дурацкими "саморегулируемыми" методами и "палатами инженеров". Вот обязательная отработка по распределению была одним из таких методов. Причем в особо важных министерствах молодой специалист даже не мог в армию сбежать - не допускался призыв до отработки трех лет выпускниками институтов, техникумов и даже ПТУ. И при всей "тоталитарности" режима любой руководитель мог принять любого человека на любую должность (за исключением "номенклатурных", или "гэбэшных" - инженеров это не касалось). Безо всякого Реестра. И толковый молодой специалист мог сделать и головокружительную карьеру, но это зависело от местности. Вот у нас выпускник архитектурного института через год становился главным архитектором мастерской. А в Свердловске, откуда он приезжал это было невозможно даже теоретически. Сейчас многие бы из тех, кто учится не ради корочек или "откосить" захотели бы иметь гарантированную работу по распределению. Некоторых так и учат - за счет предприятий, с последующей отработкой. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
То что нет проектировщиков ОВ и всяких там газовиков - да вы ни когда сами себя к строителям не относили по причине, что все инженерные разделы имели отношение к оборудованию, а следовательно машиностроению. Машиностроительная отрасль, по заслуженным мировым успехам, относилась к элитной отрасли и считаться машиностроителем было крайне важно. А вот строителем было являться менее почётно. Причина - условия проживания и востребованность пока строишь. Машиностроители жили и работали в обустроенной городской инфраструктуре, а строители мыкались по стройгородкам в грязище. Сегодня по причине тотального развала машиностроительной отрасли и реального подсчёта смет, а не предвзятого - стройка стала считаться наиболее доходным бизнесом. Все машиностроительные и гибридные специализации стали себя причислять к строителям. Вот примеры. Специальность 101400 - Газотурбинные, паротурбинные установки и двигатели. Ну и что это за строитель и как его можно трактовать с точки зрения минстроя? Или например вот эта специальность 0521 - Турбиностроение. Недостаточность при СССР была в специалистах инженерных разделов - нефиг было лезть за деньгами в машиностроение. Цитата:
И все разговоры, недовольства, споры и т.д. мне известны. Я знаю кем себя считали и считают в горгазе и других городских сетях. Я знаю их отношения с ДСК, ЖБИ, ДРСУ, УС. Всегда инженерные разделы лезли в энергетику и военку. Там ваши "жирные" куски были. А вот химпром, сельхозпром и т.д. считались менее привлекательными. Вон Сергей Юрьевич тревогу бьёт. А почему? Потому что на его место пришли "турбиностроители", "двигателестроители","паравозостроители" и т.д. И пришли они не проектировать, а продавать номенклатуру своих спецификаций. Потому, что "все деньги в оборудоыании". Последний раз редактировалось BYT, 04.07.2017 в 19:07. |
|||
|
||||
горный инженер-строитель Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 427
|
Цитата:
В частности, где почти каждый год приходят места для распределения на главспецов и начотделов по архитектуре и строительству каких-нибудь райисполкомов и богами забытых дорожных управлений. И да, нередко с "жильем". Это вообще никакие проблемы не решает. А специалисты, которых так против воли распределяют в попумира/едреня глубинку, не имеют никакого желания там работать и отсчитывают деньки как на зоне, уровень работы соответствует. Вот кто захочет гарантированную каторгу по распределению, когда есть возможность где-то под колпаком капитала проявить себя или работать с опытными инженерами, которые не разбежались от не выплачиваемых зарплат? И там в принципе не может быть "головокружительной карьеры", если не считать роста в подлости: главспец по согласованию сараев за хряка -> вороватый директор исполкома -> дальнейший рост по чиновникам разной степени гадкости. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
вы еще вспомните времена 200х годов, когда умевшего хотя бы начертить линию в акаде сразу брали на работу) Только тогда денег с нефтянки было до фига. Сейчас происходит процесс выравнивания создавшегося перекоса - фирмы хотят получить более квалифицированный персонал. И по факту квалификацию - а не увешенную стенку выписками из реестра (как раньше панно висели всяких курсов).
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
А к примеру ТЭС кто проектирует, строители, или те, кто имеет образование и опыт в проектировании тепло-электростанций? Или нефтехимические заводы, кто проектировать должен? Опять чистые строители? А электрические подстанции, кто должен проектировать? Если строители, ну так делайте. Простенькую котельную спроектируете? А ГРП? А очистные сооружения? Ну да... зачем все эти специалисты нужны, есть же строители. Пусть строят.
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Но как поменять то, на что был расчёт который себя не оправдал. А расчёт был на то, что все профильные проектировщики должны быть по типу первых постсовестких лет, когда ведущие разделов не понимали что происходит и работали по инерции - за зарплату. Их ещё называли людьми не вписавшимися в перестройку. Лозунги помните по типу агит плакатов "А ты успел перестроиться?". Так вот менеджеры - ГИПы, которые зарабатывали на перепродажах материалов и всего остального, включая проектные услуги и минуя главспецов отделов, сегодня видят, что реальные ведущие с главспецами перестали вестись на менеджерские кидаловы. Ведущие и главспецы "вышвыривают" посреднический персонал тупо отказываясь работать. Вот просто увольняясь. Потому, что другого ну просто не может быть. Вот теперь эта ситуация дошла и до минстроя. Но связано это не с желанием навести порядок, а предвестие тотальной разрухи. Просто дальше двигаться стало невозможно. Я ж о чём говорю. Что есть инженерные разделы в строительстве. Но вовремена СССР все электростанции на 90% были завязаны на машиностроении. Тепловики тепловиками, но не особо они признавались что закончили ВиВ. В турбинах теже процессы термодинамики, но термодинамика Бауманского факультета и МИСИ - имели разный статус. Вот я закончил факультет МГСУ специалистов с которого в 1963 - ем году в срочном порядке переводили в Бауманку. Это информация мало кому известна. Машиностроители нуждались в строителях больше нежели наоборот. Вопрос в другом - кем специалист себя считает. Что же касается турбино и двигателестроения - этого я вообще не могу понять. Цитата:
Нечего делать турбиностроителю и двигателестроителю в строительстве. А ГРП это газовое хозяйство. Не относят они себя к строителям. Они с строителями связаны стройзаданием. Трубы и задвижки с клапанами - всегда были машиностроительными. Просто ты себя приписываешь к стройке - потому что там сметится всё, а в машиностроении привозится из-за рубежа типовое. А вот раньше, когда производилось всё в нашей стране - деньги были в основном в машиностроении и поэтому на стройку пилевали. П.с. У нас здесь многие узнали, что оказывается на котельной может работать и не половина города, а только дежурные. Во как. Последний раз редактировалось BYT, 04.07.2017 в 19:49. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Может космодром строители строят и ракеты в космос запускают? Строители там далеко не главные (вообще не главные). Королев вообще всем рулил - машиностроитель.
Также и с турбо-двигателестроением. Именно эти специалисты закладывают требования, которые должны выполнить строители. А АЭС - строительное что ли сооружение? Что скажут атомщики, то и будете строить по их требованиям. И это не инженерные разделы строительства, как вы думаете. Это главные разделы, в которых чистый строитель вспомогательную роль играет, а не главную. И поэтому управление идет соответствующее, с соответствующей специализацией, а не только со строительной. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Я вот газ зажигаю на кухне, но я не газовик и ГРП видел на расстоянии. Тоже самое и с турбостроением. Не чего им делать в строительсиве в качестве "исполнирелей". Их задача принимать работы и платить деньги. А спецов, которые за них заклыдавать требования будут - учат в строительных ВУЗах. Бауманка - это машиностроительные специализации. Они максимум что могут - это согласовать/утвердить задание на проектирование и сформировать ТЗ на рабочку. Тех кого ты описываешь - они занимаются начинкой объектов. Как у кранового хозяйства - крановый рельс и выше - это машиностроение. Всё что ниже кранового рельса - строители. ----- добавлено через ~9 мин. ----- Ща ситуацию измени в машиностроении на противоположную - народ в миг "переобуется" и будет слышно по округе - "Да вы что? Я ни когда строителем не был". Последний раз редактировалось BYT, 04.07.2017 в 20:04. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Вы знаете требования, которые нужно закладывать для турбин, реакторов и т.д.? Что-то сомневаюсь. Всегда эти требования устанавливал производитель оборудования, а строитель исполнял. Но никак не наоборот. Даже размеры цехов и этажность, ниши, подсобные помещения, устанавливают они. Не строители их придумывают. Эт вам не гражданка, где строитель - бог. И то, там он тоже не бог, дизайнеры рулят. Как наархитектурят, так и строй.
|
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
BYT,
Цитата:
Цитата:
Ну а сейчас это так, мы делаем небольшие краны разного типа, делаем крановый рельс и то что под крановом рельсе тоже. Скажешь СРО или реестр инженеров... господи платите деньги и все у вас будет, до сих пор не могу забыть как по городу с рекламой машины ездили, типа сро за 2 час Последний раз редактировалось Serge Krasnikov, 04.07.2017 в 20:41. Причина: блин, два раза за андройдом грамматику исправлял, вск равно по своему сделал |
|||
|
|||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Вот пусть производством оборудования и занимаются. Цитата:
Цитата:
Теперь что касается кто может изготавливать крановый путь. Изготавливать его могут все кто имеет соответствующие разрешения на производство сварочных работ отражающих категорию конструкций. Степень отвественности продиктовывается приказом. Цитата:
Именно от того сколько стало участников в строительчтве по политическим соображением и характеризует степень кризиса в отрасле. Если ни чего не поменяется - будет только хуже. Фантазии на тему, что строители будут работать, а все остальные перепродавать - приведут к полному разрушению отрасли как таковой. Разумеется всё начнётся с банкротств компаний. Последний раз редактировалось BYT, 04.07.2017 в 21:23. |
||||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
У таких объектов, о которых я говорю, все единичное. Нет там никаких серий. Все оборудование уникальное, поэтому и требования пишутся индивидуальные. Это оборудование и диктует и архитектуру и строительство. И главные там не строители. Если доверить строителям, они такое понастроят...
|
|||