[liverpool]

Просмотривал чертежи КМД сторонней организации и появились следующие вопросы. На листах я обрезал все лишнее, оставил только то, что касается самих вопросов.
1. Связь В-3 и В-4 - вертикальные связи по колоннам. Согласно чертежей сама связь выполняется из профиля ф24мм (пруток или еще что?), на конце ее нарезается резьба, и этот пруток вворачивается в деталь 10. К детали 7 пруток приваривается.
Конструкция довольно мудреная, как будто откуда-то выдрана (мб серия какая)
Но такое сечение для связи нельзя применять исходя из условий предельной гибкости, да и вообще сомневаюсь что пруток ф24 может что либо воспринять на себя.
Поясните, что это, неправильно запроектированная связь или я чего то не понимаю.

2. Колонна из двутавра 35К1. В месте примыкания опорного раскоса к колоне сделано уширение из такого же двутавра.
Это все сделано лишь для восприятия усилия от опорного раскоса? По моему сильно перезаложились (подвесная таль 5т., снег 3,2кПа)

[ZVV]

1) Гибкие связи. Скорее всего, с предварительным натяжением. Почитайте в книге по рамам переменного сечения у Катюшина В. В..
2) Похоже на местное усиление. Первый раз такое вижу.

[Cfytrr]

Может в муфте одну резьбу таки левой сделать, а то нифига не натянется..? И еще на прутке D=24 мм резьбу M24 трудно нарезать

[wvovanw]

Сообщение от liverpool 1. Связь В-3 и В-4 - вертикальные связи по колоннам. Согласно чертежей сама связь выполняется из профиля ф24мм (пруток или еще что?), на конце ее нарезается резьба, и этот пруток вворачивается в деталь 10. К детали 7 пруток приваривается. Конструкция довольно мудреная, как будто откуда-то выдрана (мб серия какая) Но такое сечение для связи нельзя применять исходя из условий предельной гибкости, да и вообще сомневаюсь что пруток ф24 может что либо воспринять на себя. Поясните, что это, неправильно запроектированная связь или я чего то не понимаю

Сообщение от ZVV 1) Гибкие связи. Скорее всего, с предварительным натяжением

СП 16 табл. 33, примеч. п.3
+

[liverpool]

Сообщение от ZVV 1) Гибкие связи. Скорее всего, с предварительным натяжением. Почитайте в книге по рамам переменного сечения у Катюшина В. В..

Спасибо за книгу. Так оно и есть, гибкая связь, натягивается деталью 10, но для этого необходимо, чтоб была сделана и правая и левая резьба.

И еще вопрос по упомянутому СП. Гибкость для обычных вертикальных связей между колоннами (не предварительно напряженных) определяете как для сжатых элементов или растянутых (табл. 32 или 33). Ведь в зависимости от направления ветра в крестовой связи один и тот же элемент будет в одном случае растянут, а в другом сжат.

[ZVV]

Сообщение от liverpool И еще вопрос по упомянутому СП. Гибкость для обычных вертикальных связей между колоннами (не предварительно напряженных) определяете как для сжатых элементов или растянутых (табл. 32 или 33). Ведь в зависимости от направления ветра в крестовой связи один и тот же элемент будет в одном случае растянут, а в другом сжат.

В примечаниях к таблице с предельными гибкостями указано, что если растянутый элемент может быть сжат, то принимать для него предельные гибкости как для сжатого элемента.

[liverpool]

Сообщение от ZVV В примечаниях к таблице с предельными гибкостями указано, что если растянутый элемент может быть сжат, то принимать для него предельные гибкости как для сжатого элемента.

Поскольку в СП я этого точно не видел, специально пересмотрел, проверил СНиП II-23-81. Оказалось там был этот пункт в примечаниях к таблице 20

"3. Для растянутых элементов, в которых при неблагоприятном расположении нагрузки может изменяться знак усилия, предельную гибкость следует принимать как для сжатых элементов, при этом соединительные прокладки в составных элементах необходимо устанавливать не реже чем через 40i."

В СП16.13330.2011 его нет, видимо посчитали это очевидным.

Просто для себя пока не нашел примера, в котором вертикальная подкрановая связь может быть только растянута, вне зависимости от нагрузки, чтоб к ней можно было применить гибкость по таблице 33 СП.

Пока просматриваю эту тему
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=66106

[W-Lada]

Гибкость растянутых элементов, подвергнутых предварительному напряжению, не ограничивается
(примечание к таблице 33 СП)

[Бармаглотище]

Я слабо представляю себе сжатую гибкую связь. Она в принципе работает только на растяжение. При положительном отрицательном значении усилия (сжатие) она просто выключается из работы.
Гибкие связи должны быть преднатянуты, а проекте КМ должно быть усилие натяжения.

----- добавлено через ~3 мин. -----
И да, в узле с талрепом одна связь должна быть с правой резьбой, вторая - с левой.

[gorbun]

По второму вопросу - да. Усиление стержня колонны на момент (ферма рамно с колонной соединена).
Другой вопрос что для пролета 14 метров и 35-го двутавра это все нафиг не надо

[Fahverk83]

Почему все главное не видят. Как же проконтролировать предварительное натяжение если
динамометрический ключ здесь не применим.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Кроме резьбы еще должны быть гайки с правой и левой резьбой о чем постоянно
забывают проектировщики заполняя ведомость метизов, а монтажники половину
контргаек не ставят

----- добавлено через ~6 мин. -----
Если обеспечить предварительное натяжение то требования по гибкости к таким связям не применяются.
Вот только побывав на десятках объектов и просмотрев кучу исполнительной документации Вы удивитесь,
что нет ни одной пометки в журнале болтовых соединений о результатах натяжения и почти все связи провисшие.
Резьба нарезается очень легко просто необходимо нормальный мечик подобрать.Гибких связей бояться в лес не ходить

Почему нельзя использовать талрепы с кольцами (или иными устройствами подобными) на обоих концах и связи заводить в эти кольца крюками? Столько проблем тут расписывается с левыми резьбами...

Сообщение от Fahverk83 контргаек не ставят

На преднатянутый элемент? А зачем они там? Для украшения? Естественно, если усилие натяга выбрано такое, что связь всегда растянута (а иначе зачем преднатяг?).

----- добавлено через 32 сек. -----

Сообщение от Fahverk83 Как же проконтролировать предварительное натяжение

можно по собственным колебаниям связи

[Бармаглотище]

Был у нас объект с такими связями.
Резьбу нарезали без проблем (и левую, и правую).
Твое устройство заказчик не захотел (видимо, это дороже)

[Fahverk83]

Про контргайки Вы не правы, так как опыт имеется огромный в данной теме.
В зданиях с динамикой данные муфты довольно опасны без контргайки.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Про колебания эт конечно хорошо. Не подскажите приборчик для определения
данных параметров или Вы думаете на стройплощадке одни "Энштейны")))

----- добавлено через ~4 мин. -----
А связей таких полным полно. С пару сотен объектов точно могу
обозначить которые мои конструктора проектировали. Да и у Катюшина
проекты гляньте

[wvovanw]

у Катюшина и расчет и методы монтажа расписаны
https://dwg.ru/dnl/6396

[Fahverk83]

На фотографии открытый талреп по DIN 1480 он больше 1,5 тн не несет на растяжение
проверенно уже 100 раз так как на российском рынке много китайских подделок, да и
по характеристикам не подходит. Правильный вариант талреп закрытого типа, но стоит он
очень дорого. У меня токарь муфты постоянно вытачивает поэтому случаю. К тому же
я каждую новую муфту из партии испытываю пока резьба не потечет.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Самый простой расчет по предельной несущей способности резьбовой части, так как это самое слабое место

Сообщение от Fahverk83 Про контргайки Вы не правы, так как опыт имеется огромный в данной теме. В зданиях с динамикой данные муфты довольно опасны без контргайки.

В каком плане опасны? При перемене знака усилия в связи - согласен. Без него - не вижу пока опасностей. Расскажете?

Сообщение от Fahverk83 Про колебания эт конечно хорошо. Не подскажите приборчик для определения данных параметров или Вы думаете на стройплощадке одни "Энштейны")))

https://www.interpribor.ru/control-o...blades-ichsk-2 - наугад потыкался в интернетах. Не уверен, что это именно то и не уверен, что нет вариантов подешевле и попроще. Ах да, сертифицированной методики не встречал, но вроде все просто - определяем собственную частоту по первой форме колебаний и сила натяга должна получиться равной:
F = 4*L*L*f*f*m, где L - длина связи, f - частота, m - погонная масса стержня.

[Fahverk83]

"Ах да, сертифицированной методики не встречал, но вроде все просто - определяем собственную частоту по первой форме колебаний и сила натяга должна получиться равной:
F = 4*L*L*f*f*m, где L - длина связи, f - частота, m - погонная масса стержня"- боюсь если так сказать монтажникам пошлют далеко далеко

----- добавлено через ~5 мин. -----
На самом деле основной вопрос в том что объектов тысячи, а натяжение никто не проверяет даже технический надзор
и грош цена по теории таким связям. На практике всё стоит. В Прибалтике только видел приборчик по определению усилия в стальных тросах на оттяжках мачт,
но стоит он баснословно и наши монтажники не потянут. Вот и получается что нет записей в журналах и актах, соответственно уровень технического надзора
на объекте явно не тот.

Сообщение от Fahverk83 F = 4*L*L*f*f*m, где L - длина связи, f - частота, m - погонная масса стержня"- боюсь если так сказать монтажникам пошлют далеко далеко

Ну большая часть и с динамометрическим ключом-то обращаться не обучена. Просто если нужно натягивать гибкие связи - я других выходов не вижу. А если монтажная организация часто такими связями занимается - пусть купит себе приборчик и калькулятор, неужели сложно?

Сообщение от Fahverk83 В Прибалтике только видел приборчик по определению усилия в стальных тросах на оттяжках мачт, но стоит он баснословно и наши монтажники не потянут

Там именно такой принцип. Стоимость - несколько десятков тыщ рублей. Никаких космических цен.

[Fahverk83]

Если все так просто, то опять же, в тысячный раз повторю вопрос.
Куда смотрит тех. надзор? Где исполнительная? И почему ни у одной организации нет такого прибора?
Или тут одни теоретики собрались, тогда подключаем монтажников.