| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Зачем анкерные шайбы приваривают к опорной плите базы колонны?

Зачем анкерные шайбы приваривают к опорной плите базы колонны?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.01.2018, 13:53
Зачем анкерные шайбы приваривают к опорной плите базы колонны?
Евгений21
 
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 4

В общем, вопрос в названии темы. Весь интернет перерыл, так и не нашел ответ на этот вопрос. Почему бы просто не затянуть анкерный болт вместе с этой шайбой и все?
Просмотров: 44589
 
Непрочитано 16.01.2018, 12:40
1 | #41
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не понял... Можно специально для мене, от природы туповатому, разъяснить разширенно?
если отверстия закрытые - то ту же колонну надо только сверху опускать, причем соосно, с шансом поставить эти тонны железа на анкера.
Если открытые - то попасть надо только на половину, остальные подъемом совмещаются.
А ослабленный край все равно шайбой потом заварится.

Примерно как что когда серьезные болтовые вещи соединяешь - сначала надо все болты вставить, а потом уже тянуть иначе можно и на полдырки промазать
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 12:42
#42
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
А ослабленный край все равно шайбой потом заварится.
Достаточно и с двух из четырех сторон заварить.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 12:49
#43
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
если отверстия закрытые - то ту же колонну надо только сверху опускать, причем соосно, с шансом поставить эти тонны железа на анкера.
Если открытые - то попасть надо только на половину, остальные подъемом совмещаются.
А ослабленный край все равно шайбой потом заварится.
Не согласен. Колонну подают в почти вертикальном состоянии, и ничего там сбоку не заведешь. Есть микроподача, есть глаза и т.д., а хрен сдуру и в прорези можно сломать.
Так вот - нет никаких оправданий/обоснований для прорезей, это что-то из прошлого века, технологическое. Как говорили в шоу Уральские Пельмени, технологии утеряны, и теперь Человечество гадает на гуще.
Хотя может в какой старой книге и написано, отчего эфто порно...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 12:50
#44
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
это что-то из прошлого века
Ну для чего-то это было придумано?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 12:58
#45
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Ну для чего-то это было придумано?
Дык я сказал уже: скорее для быстрой продувки газорезкой. Кто не в курсе - прежде чем начинать жечь кислородом, т.е. резать сталь, сталь греют с малой подачей кислорода докрасна/добела - иначе сталь не желають гореть в кислороде. Причем после начала горения стали продукты плавления/горения нужно выдувать с рези. Так вот, начинать резать в середине намного дольше и сложнее, чем с кромки ТОЛСТОГО листа.
Я так думаю...
Хотя может это со станкостронения пришло, типа болт устанавливается в колодец, при этом заводится сбоку.
Не знаю.
Я не делаю прорезей. Ибо не вижу смысла. Никакого. Наоборот, вижу грубое ослабление плите в самом нужном месте.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 13:13
#46
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не согласен. Колонну подают в почти вертикальном состоянии, и ничего там сбоку не заведешь. Есть микроподача, есть глаза и т.д., а хрен сдуру и в прорези можно сломать.
Так вот - нет никаких оправданий/обоснований для прорезей, это что-то из прошлого века, технологическое. Как говорили в шоу Уральские Пельмени, технологии утеряны, и теперь Человечество гадает на гуще.
Хотя может в какой старой книге и написано, отчего эфто порно...
ага, тонн так десять-пятнадцать на втором этаже башенным краном 30 м - это конечно микроподача А глаза особенно у стропальщиков

Offtop: еще в прошлом веке бригадир надо мной угорел, башенным краном забор жб ставили - ты, говорит, подержи плиту я клином прицелюсь А сам стоит рядом ржет потом правда показал как надо - прицелится пока раскачивается и майна орать

Это же не только для конструкций, то же оборудование тяжелое с такими же открытыми отверстиями идет, там всего-то надо перекос немного дать, одну сторону попал или завел, а потом просто опускаешь

но да, как вы и сказали - технологическое, я по крайней мере другого не знаю
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 13:19
#47
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Какая нафиг "газорезка"? Всё делается на фрезерных станках.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 13:33
#48
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Какая нафиг "газорезка"? Всё делается на фрезерных станках.
Так-так. А можно поподробнее? Типа "фрезерование паза дешевле чем сверление отверстия" и т.д..?
Цитата:
тонн так десять-пятнадцать на втором этаже башенным краном 30 м
Это смотря какая колонна. 10-15 тонн - это одно, а 1-2 тонны - другое.
Но главное - неразумность прорезки с целью заводки сбоку - явно не для этого оно. Во-первых, колонну надо сльно отклонять, во-вторых заведешь только пару и т.д. Таким же макаром можно и наклонить колонну по диагонали и поймать одно ОТВЕРСТИЕ. Зачем резать 4 паза и ослаблять плту толщиной 30 - 40 - 60 - 80 мм (раз о 15-и тонной колонне речь пошла)?
Вы ошибаетесь, пазы не для этого.
Поймать отверстиями болты несложно в принципе. Ловят и ригеля, и фермы, и т.д. - безо всяких пазов. И потом, для м30 1-2 тонны - щекотка. Как и 15 тонн для М48.
Не для этого паз...
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 16.01.2018 в 13:41.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 13:36
#49
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


С народом перетер. Есть догадки. Если нет сверла большого диаметра можно плазмой сделать. Ей проще вырез.
И ещё из-за расстояний - 1.2d до края прокатной кромки, 1.5d - до обрезной.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 13:45
1 | #50
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


Про вырезы в башмаках смотрим Металлические конструкции. Васильев А.А. 3-е изд. 1979г. стр. 225.
Соответственно, при наличии выреза, шайбу следует приварить
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 13:47
#51
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
С народом перетер. Есть догадки. Если нет сверла большого диаметра можно плазмой сделать. Ей проще вырез.
Плазму изобрели на полвека позже паза в базе.
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
И ещё из-за расстояний - 1.2d до края прокатной кромки, 1.5d - до обрезной.
Думаю, нет. Всяко лучше оставить цельное мясо, чем вскрывать вены. Чем сначала хорошо прорезать, а затем плохо заваривать.
Видимо, что-то типа с фрезеровкой или газорезкой связано.
Цитата:
Про вырезы в башмаках смотрим..стр. 225
Что-то неубедительно - "для удобства монтажа и некоторой рихтовки"...так и я могу написать. Какое удобство монтажа? Подводя 15 тонн сбоку, можно болт погнуть или что сломать. Лучше уж сверху поставить - нихрена не будет. И какая рихтовка - в одном? Даже в одном упрешься - пазы-то в разные стороны от номинала. А в другом? Вообще...
Фигня какая-то...
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 16.01.2018 в 13:56.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 13:57
| 1 #52
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


Offtop: Да. Все эти книжки- неубедительны. Мы идём своим путём.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 14:17
#53
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Offtop: Да. Все эти книжки- неубедительны. Мы идём своим путём.
Не все "эти", и не везде.
Заводить базу колонны двумя пазами на 4 болта сбоку - неразумно (как и одним пазом на 2 болта). Это же надо наклонять колонну на градусов 20 - это на какой высоте на чалить колонну?
Не для заводки эти пазы, не для...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 14:25
#54
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не для заводки эти пазы, не для...
Offtop: вот ты меня завёл, значит- для заводки
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 14:31
#55
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Offtop: вот ты меня завёл, значит- для заводки
Ща-ща... вот что конкретно написано - см. скан.
И
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=OfEmwr5kqWk - см. с 1:40.
Вот зачем раскурочивать плиту так, да еще в самом напряженном месте? А? Для заводки? Не...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Заводка.png
Просмотров: 406
Размер:	54.2 Кб
ID:	197758  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Раздербаненые плиты.png
Просмотров: 339
Размер:	452.4 Кб
ID:	197759  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 16.01.2018 в 14:39.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 14:38
#56
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,488


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
С народом перетер. Есть догадки. Если нет сверла большого диаметра можно плазмой сделать. Ей проще вырез.
И ещё из-за расстояний - 1.2d до края прокатной кромки, 1.5d - до обрезной.
Это надо не с теоретиками перетирать, а с практиками. Причём с теми, которые эти самые анкерные болты заливали на объекте и устанавливали потом колонны. Даже если изготовлен анкерный стул (когда анкера соединены между собой уголками с выверенными расстояниями), то при заливке нескольких кубов бетона анкера могут "уехать" на несколько мм/см. Соответственно, все эти шайбы, зазоры и прорези нужны для того, чтобы поставить колонну ТОЧНО ПО ОСЯМ. Если отверстия в базе будут на 2-3 мм больше размеров анкеров, то либо колонну не удастся поставить вообще, если расстояния между анкерами не совпадают с расстояниями в базе, либо колонна встанет неточно - со смещением либо с поворотом.
А имея большие зазоры, да со смещением, имеем передачу усилия от гайки на края прорези/отверстия, соответственно, швы нужны для того, чтобы распределить усилия заведомо равноудалённо от оси анкера, а не как получилось по факту.
Разумеется, ша мне начнут вспоминать "точных монтажников", "рукастых крановщиков", нормативы на точность монтажа, в т.ч. закладных и анкерных изделий... А по факту - порой приходится к анкерам, ускакавшим на несколько десятков сантиметров, приваривать опорную пластину, а уже на ней собирать базу колонны по месту.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 14:45
#57
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
... Если отверстия в базе будут на 2-3 мм больше размеров анкеров
Нет, раза в 1,5-2. Т.е. дыры огромные, больше допусков по СП на мондаж.
Цитата:
имея большие зазоры, да со смещением,
Не имеем больше, чем в дырах - пазы ОДНОНАПРАВЛЕННЫЕ! Причем в противоположных направлениях.
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
..Разумеется, ша мне начнут вспоминать ....нормативы на точность монтажа, в т.ч. закладных и анкерных изделий.....
Нет, не вспомним - пазы не помогут по-любасу. Просто дыра должна быть большая. Но не неприличная. Если что, по месту выжгут в нужном направлении.
А вообще сейчас речь о назначении/происхождени ПАЗОВ.
Гребаных пазов!
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 14:45
#58
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Заводить базу колонны двумя пазами на 4 болта сбоку - неразумно (как и одним пазом на 2 болта)
да не сбоку она заводится, а сверху с перекосом, причем не обязательно большим

простой перекос - и вместо того что бы 4 болта с двух сторон целится - надо попасть только на 2 с одной, вторая сторона сама попадет.

Причем в закрытые - надо целится по 2 координатам сразу, а в открытые - только по одной, в два раза меньше штанов стирать.

Не, может быть раньше и какая-то другая причина была - типа цельнолитой базы и т.д. и т.п., но используются как минимум так.

Да и кондукторы с точностью +-миллиметр - это крутовато, не все же на хилти всякие ставят?
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 14:46
#59
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


Ну, у Васильева эти пазы- для шарнирных баз. Чтобы лучше шарнирилось
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 14:49
#60
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот зачем раскурочивать плиту так, да еще в самом напряженном месте? А? Для заводки? Не...
а в каком месте там оно напрягается? Режется-то металл уже ЗА габаритом анкеров, да еще сверху 30-40 мм лист приварен
Денис Дубровин вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Зачем анкерные шайбы приваривают к опорной плите базы колонны?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ручной расчет жесткой базы колонны с траверсами exez Металлические конструкции 35 11.01.2018 19:42
Нужно ли (как) учитывать момент при расчете базы колонны? Arividerchi Металлические конструкции 5 08.09.2013 15:21
Может ли металическая труба 530х10 (круглая) быть использована в роли опорной колонны на высоту 10 метров zvezdo4ka Металлические конструкции 6 24.09.2010 23:18
Методика расчета базы стальной колонны на горизонтальную нагрузку. Fellini Металлические конструкции 6 16.03.2009 09:23