[DAF]

Если на форуме имеются люди, работающие непосредственно технадзорами в строительстве, а так же все остальные, кто в теме - милости просим сюда. Давайте обсуждать все прелести этой профессии - очень интересно послушать других и поделиться своим опытом работы!Т
Топик перемещен /kpblc/

[Али 32]

Сообщение от KlgFinn В договоре ничего не сказано?

в договоре упоминается только про качество материалов, а качество подтверждает паспорт.

----- добавлено через ~23 мин. -----

Сообщение от Tyhig СНиП или СП на производство конкретных работ.

в СП написано что это требуется выполнять, но не написано кто это должен выполнять. Есть ли еще какие-нибудь нормативы где это конкретней написано?
просто у нас идет спор с заказчиком кто должен оплачивать эти испытания, т.к. в нашей организации нет лаборатории и нам придется их заказывать.

СП 70.13330.2012:
5.5 Испытание бетона при приемке конструкций
5.5.1 Прочность, морозостойкость, водонепроницаемость, деформатив-
ность, а также другие показатели качества бетона, установленные проектом, сле-
дует определять по методикам действующих нормативных документов.

[sys81]

Сообщение от Али 32 в СП написано что это требуется выполнять, но не написано кто это должен выполнять.

Без испытаний нет приёмки... нет приёмки - нет подписания КС.
Делайте выводы...

Вы должны доказать, что бетон соответствует проекту. вам и обследование производить...
Заказчик же в праве нанять стороннюю лабораторию для контроля.

[Tyhig]

СНиП

ИСПЫТАНИЕ БЕТОНА ПРИ ПРИЕМКЕ КОНСТРУКЦИЙ 2.18. Прочность, морозостойкость, плотность, водонепроницаемость, деформативность, а также другие показатели, установленные проектом, следует определять согласно требованиям действующих государственных стандартов.

РД-11-02-2006 ТРЕБОВАНИЯ к составу и порядку ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требования, предъявляемые к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения

6. В состав исполнительной документации также включаются следующие материалы: г) результаты экспертиз, обследований, лабораторных и иных испытаний выполненных работ, проведенных в процессе строительного контроля;

Строительный контроль ГрадК

Обязанность осуществлять строительный контроль лежит, прежде всего, на лице, осуществляющем строительство (производственный контроль).

[Али 32]

Tyhig, sys81, Спасибо! разъяснили!

----- добавлено через ~2 ч. -----
Теперь другой образовался вопрос.)))
Допустим, мы будем делать испытания раствора в уже возведенных стенах методом неразрушающего контроля, сколько точек (проб) делать по стене. стена длинной 96м высота 3м. Где можно вычитать какие-либо нормативы? если таковые существуют.

[Tyhig]

Сообщение от Али 32 методом неразрушающего контроля

Точки то регламентируются СНиП.
Но способ только так называется, а он подразумевает кубики или керны для тарировочных кривых. Причём вроде бы от каждой партии бетона, если не вру (не помню). Ну или от каждого рецепта бетона.

[sys81]

Сообщение от Али 32 Где можно вычитать какие-либо нормативы? если таковые существуют.

Вы сами будете делать испытания?
Наймёте же лабораторию. А там знают что да как делать... как правильно... и как неправильно, но чтобы выглядело всё как надо.
Для ознакомления (весьма сложный норматив, чтобы разобраться с ним с первого раза) ГОСТ 18105-2010 Бетоны. Правила контроля и оценки прочности.

Сообщение от Tyhig Но способ только так называется, а он подразумевает кубики или керны для тарировочных кривых.

Вот тут вы на 100% не правы.

[Tyhig]

Сообщение от sys81 Вот тут вы на 100% не правы.

Может быть. Плохо это дело помню.
А может и не быть.

[KarpAS]

НЕСУЩИЕ
И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ
СНиП 3.03.01-87
7.69. Контроль качества работ по возведению каменных зданий в зимних условиях следует осуществлять на всех этапах строительства.
В журнале производства работ помимо обычных записей о составе выполняемых работ следует фиксировать: температуру наружного воздуха, количество добавки в растворе, температуру раствора в момент укладки и другие данные, влияющие на процесс твердения раствора.
7.70. Возведение здания может производиться без проверки фактической прочности раствора в кладке до тех пор, пока возведенная часть здания по расчету не вызывает перегрузки нижележащих конструкций в период оттаивания. Дальнейшее возведение здания разрешается производить только после того, как раствор приобретет прочность (подтвержденную данными лабораторных испытаний) не ниже требуемой по расчету, указанной в рабочих чертежах для возведения здания в зимних условиях.
Для проведения последующего контроля прочности раствора с противоморозными добавками необходимо при возведении конструкций изготавливать образцы-кубы размером 7,07´7,07´7,07 см на отсасывающем воду основании непосредственно на объекте.
При возведении одно-двухсекционных домов число контрольных образцов на каждом этаже (за исключением трех верхних) должно быть не менее 12. При числе секций более двух должно быть не менее 12 контрольных образцов на каждые две секции.
Образцы, не менее трех, испытывают после 3-часового оттаивания при температуре не ниже 20 ± 5 °С.
Контрольные образцы-кубы следует испытывать в сроки, необходимые для поэтажного контроля прочности раствора при возведении конструкций.
Образцы следует хранить в тех же условиях, что и возводимая конструкция, и предохранять от попадания на них воды и снега.
Для определения конечной прочности раствора три контрольных образца необходимо испытывать после их оттаивания в естественных условиях и последующего 28-суточного твердения при температуре наружного воздуха не ниже 20 ±5 °С.
7.71. В дополнение к испытаниям кубов, а также в случае их отсутствия разрешается определять прочность раствора испытанием образцов с ребром 3-4 см, изготовленных из двух пластинок раствора, отобранных из горизонтальных швов.

[slobodyanyukd]

Это вот про кирпич а п.2.111 это про бетон и 2.18 так же. Сейчас такой как раз подрядчик, эх яб таких подрядчиков в лес на картошку посылал смело, достали ПТО и прорабы которые "мы так всегда делали"...

[Али 32]

Сообщение от slobodyanyukd достали ПТО и прорабы которые "мы так всегда делали"...

тут просто дело в том что заказчик выплачивает редко и не всю сумму, а тут еще и испытаниями заебывает что бы вообще не платить, ссылаясь на то что у вас не предоставлено то...то... и то... хотя свои обязанности прописанные в договоре до сих пор не выполнили (строительство ведется уже полтора года)

[IRIshat]

Вопрос к проектировщикам-
работали по стадии П-длина выпусков арматуры была одна, затем дали Р-там длина больше. Прошла проверка ГСН- нашли это нарушение. ГИП заменил чертеж на старый и говорит что по расчетам проходит. Инспектор ГСН хочет написать протокол о внесении изменений без разрешения заказчика и повторной госэкспертизы. Теперь вопрос как доказать, что изменения в части технических решений, не влияют на конструктивную надежность и безопасность объекта капитального строительства.
И еще нашел пункт
проектная документация, получившая положительное заключение государственной экспертизы, после внесения в нее изменений в части технических решений, которые не влияют на конструктивную надежность и безопасность объекта капитального строительства, также может быть повторно направлена на государственную экспертизу по инициативе застройщика или технического заказчика.

[sys81]

Сообщение от IRIshat как доказать, что изменения в части технических решений, не влияют на конструктивную надежность и безопасность объекта капитального строительства.

может быть расчёт?

Сообщение от IRIshat инициативе застройщика или технического заказчика.

гсн к ним не относится... а заказчик или застройщик заинтересован в этом только если ему завалить стройку надо... как правило, в этом никто не заинтересован.

[Sidny_Cross]

Мне кажется система когда технадзор и ПТО подрядчика независимо считают объёмы думается более верной, так как у каждого заинтерисованного лица есть свои числа и они их сверяют. Да просчитать какие-то виды работ достаточно трудоёмко, но потом меньше вопросов и проблем, да и перекрестный контроль тоже вещь необходимая.

Так же можно ввести ведомость объемов работ к комплекту АОСР сдаваемых к выполнению, тогда будет проще отследить объемы работ и свести к минимуму проблемы при подписании КС-2, КС-3.

Что касается изменений в проекте, то если это инициатива подрядчика, то от него письмо с чертежом и расчетом объемов работ, если это ваша инициатива то расчет объемов работ с вас.

[sys81]

Сообщение от Sidny_Cross система когда технадзор и ПТО подрядчика независимо считают объёмы думается более верной

вот тех надзор это лишнее... а прораб и птошник это да. один считает по бумаге - другой по факту. вот и сводят концы с концами.

[slobodyanyukd]

Про стадию РД и П: если не влияют на констпуктивную особенность здания, то должно быть письмо от проектировщиков официальное что это не влияет на ... Вообще странная ситуация если больше то обычно ГСН не придерается, если же будет упираться то он должен сослаться на нормативный акт с пунктом и прочим, и тогда смотреть, меня именно письмо генпроектировщиков спасло, можно ещё письмо с экспертизы запросить, но это скорее всего за денюшку будет.

[loggarant]

Господа выручайте! Технадзор нашей организации проверяя армирование плиты обнаружил, что перехлест выпусков арматуры выполнен не в шахматном порядке и вязка арматуры в точках пересечения арматуры выполнена через четыре ячейки. В проектах раньше писали в каких точках вяжут поперечные и продольные стержни и указание на выпуски в шахматном порядке. В нашем проекте этого не указано. Данные требования есть только в СП по проектированию ЖБ. Можно ли технадзору ссылаться на эти СП или есть еще документы где описаны эти нормативы? Вопрос принципиальный так как Технадзор подрядчика это разрешил а наш Технадзор говорит что это не верно. А мне выступать судьей между двух Технадзоров и в конце концов необходимо уже поставить на место не родивых подрядчиков.

[grozd62]

Сообщение от loggarant перехлест выпусков арматуры выполнен не в шахматном порядке

ну это к конкретным проектировщикам,может там ар-ра сжатая или вообще конструктивная? А какие диаметры и какой перехлест и какой класс ар-ры?

[loggarant]

Сообщение от grozd62 ну это к конкретным проектировщикам,может там ар-ра сжатая или вообще конструктивная? А какие диаметры и какой перехлест и какой класс ар-ры?

Арматура D 12A-III, перехлест 250мм. В одном сечении, то есть на всю ширину плиты верхняя и нижняя сетка состыкована в одной оси без разбежки. Всегда на КЖ давали и схему стыковки арматуры и в каких точках пересечения продольных и поперечных стержней осуществлять вязку и чем.

И вопрос в дополнении, чем регламентируются решения Технадзора (кроме опыта, личной заинтересованности и фразы типа "прокатит пока ни кто не видит") разрешать мелкие отступления от проектных и нормативных решений.

[Sidny_Cross]

Сообщение от sys81 вот тех надзор это лишнее... а прораб и птошник это да. один считает по бумаге - другой по факту. вот и сводят концы с концами.

Смотря какой технадзор. Если технадзор заказчика, то нужно, так как подрядчики могут забрать лишнее или перезабрать объемы, тем более не всегда в проекте ошибаются в сторону уменьшения. Или даже так - сумма объемов одинаковая, но вот слагаемые могут быть разные, и один вид работ (более дорогой) объем может быть завышен, а другой (более дешевый) может быть занижен. Так что технадзор который подтверждает объемы ссылаясь только на проект, я думаю что просто ленится.

----- добавлено через ~39 мин. -----

Сообщение от loggarant Господа выручайте! Технадзор нашей организации проверяя армирование плиты обнаружил, что перехлест выпусков арматуры выполнен не в шахматном порядке и вязка арматуры в точках пересечения арматуры выполнена через четыре ячейки. В проектах раньше писали в каких точках вяжут поперечные и продольные стержни и указание на выпуски в шахматном порядке. В нашем проекте этого не указано. Данные требования есть только в СП по проектированию ЖБ. Можно ли технадзору ссылаться на эти СП или есть еще документы где описаны эти нормативы? Вопрос принципиальный так как Технадзор подрядчика это разрешил а наш Технадзор говорит что это не верно. А мне выступать судьей между двух Технадзоров и в конце концов необходимо уже поставить на место не родивых подрядчиков.

Прав Ваш технадзор, так как проектируют согласно действующим НД. Что касается вязки то тут палка о двух концах, сейчас проектировщики не пишут об этом, полагаясь на опыт и знания производителей работ. Хотя на моей памяти про вязку арматуры я встречал в одном проекте. Но это было достаточно ответственное сооружение.

Что касается перехлестов армаутры, то мы обычно просим проектировщиков сослаться на это как в общих данных так и на листах с армированием. Также я прошу показать графически это на листе, чтобы уж совсем не было вопросов у подрядных организаций.

[sys81]

Сообщение от loggarant Арматура D 12A-III, перехлест 250мм.

мало...
ссылаться на сп можно и нужно.
В данном споре должен учавствовать и авторский надзор.
В любом случае, решение делать в разбежку в соответствии с СП никто отменить (принебречь) не в праве.
Как я понимаю, вязка - это конструктивное действие, необходимое для фиксации арматуры до момента затвердевания бетона. Максимум что я допускаю, вязку через пересечение.

Сообщение от loggarant И вопрос в дополнении, чем регламентируются решения Технадзора

ничем.
Технадзор следит за правильностью выполнения работ. Авторский надзор - за правильностью выполненных работ.
Если нет данных как делать (не полный проект) или проектные решения далеки от жизни, то по идее надо вызывать АН, он должен переработать проект.
Но в таком случае можно свести ситуацию до абсурда... и остановить стройку. Именно поэтому в таких случаях всё делается тихо мирно.
А АН должен быть не номинальным... а реальным. этого, увы, часто не бывает в жизни.

Сообщение от Sidny_Cross Так что технадзор который подтверждает объемы ссылаясь только на проект, я думаю что просто ленится.

Я может что-то не так сказал... или не так выразил свою мысль.
Тех.надзор подтверждает выполненные работы и то, какими средствами в соответствии с КС-3 они были выполнен (если требуется). Если они выходят за рамки ПСД, то он подтверждает эти объёмы (к примеру, перерасход песка из-за того, что в основании оказался не тот грунт, или основание было замочено и геолог рекомендовал произвести добор грунта, и АН это согласовал, и всё это необходимо подтвердить актом).
Сметчик и ПТО считает объёмы по ПСД.
ПТО даёт просто цифры именно объёмов.
Сметчик уже раскладывает их по видам работ (если это требуется). К примеру всё тот же грунт - выкопали его из котлована 100м3, а что там ручная и механизированная работа - разбирается сметчик.
Такую модель я считаю идеальной. Можно ввести ещё и данные из спецификаций. Тогда возможностей "мухлежа" на объёмах сводится на нет.