[Romka]

Архитекторы хотят сегментную ферму. Верхний пояс фермы - сегмент окружности, нижний пояс и элементы решетки - прямолинейные. Вроде все понятно, НО есть 2 вопроса:
1. СНиП ограничивает гибкость сжатых элементов 120-ю. В сегментной ферме верхний сжатый пояс является не прямолинейным, т.е. его форма уже предрасположена к потере устойчивости. Неужели для такого элемента предельная гибкость тоже 120? Или есть другие мнения?
2. Реально ли согнуть верхний пояс из парных уголков 50х5 по дуге диаметром 14 м вне заводских условий?

[Arkadiy]

Сообщение от Romka 2. Реально ли согнуть верхний пояс из парных уголков 50х5 по дуге диаметром 14 м вне заводских условий?

Это как через коленку?
Вы обсолютно правы. что вне зоводских условиях этого нельзя сделать. (Хотя не бывает невозможного ) Успехов

[AIK]

Свободная длина пояса считается между закреплениями, так что проблем нет. Надо только обязательно поставить вертикальные связи покрытия, потому как высота сечения у сегментной фермы будет солидная.

[wjea]

Romka
Вы совершенно справедливо усомнились в допустимой нормами, гибкости, имея изогнутый стержень, его конечно нельзя рассматривать применительно к гибкости прямолинейного. Устойчивость криволинейного стержня , это другая опера. Если архитекторы не желают заменить сегментную ферму, на полигональную, т.е. тот –же сегмент, только составленный из прямолинейных элементов, то теорию в руки и с Богом.
Что касается, выгиба L50x5 радиусом 14м в построечных условиях, то здесь нет никаких проблем, была бы ровная площадка.

[AIK]

Я вот чего не пойму: если покрытие выполняется по прогонам, то логичнее делать полигональную ферму, так как визуаоьно покрытие все равно будет восприниматься как полигональное. Если речь идет о беспрогонном покрытии, то участки верхнего пояса из плоскости развязаны настилом, а в плоскости работают как арки. Чем накрываемся то?

[ppv]

Большие сомнения у меня по поводу верхнего пояса из уголка 50. Ведь на монтаже расчетная длина будет не менее 10 м.

[Romka]

Спасибо за внимание к теме.
Опишу поточнее. Ферма пролетом 7,2м, радиус закругления 7м. Высота в коньке 1м. Покрытие выполняется по прогонам.
В моем случае архитекторам важен конечный результат: кровля должна быть арачной формы. Им пофигу, сделаю я ферму сегментную или полигональную.
На счет полигонального верхнего пояса. Его надо выполнять из отдельных кусочков, а это есть хорошо? Знаю, что пояс можно разрезать, но чтобы так часто... [sm2102]
Относительно расчетной длины при монтаже. Действительно, гибкость верхнего пояса 315 вместо 220 нормативных. Поэтому еще один вопрос: если сразу развязывать фермы связями, можно допустить временное увеличение гибкости. А то как-то не хочется ставить парный 75х5 вместо 50х5 из-за монтажа. Пролеты уж очень маленькие.

[AIK]

Не из кусочков, а с надрезами по одной из полок уголка. Проще чем гнуть. Чтобы не раздувать сечения, я бы подумал насчет блочного монтажа, т.е. на стройлощадке собирать пространственный элемент из 2 ферм с прогонами и распорками, благо веса и пролеты небольшие.

[Vitali]

А почему из уголков? Это более дешевое решение, чем фермы из гнутосварных профилей?

[retromancer]

Про расчёт сегментной фермы- направление усилий в в.поясе по касательной. Если Вы ферму разобьёте на большее колличество сегментов и расчитаете как полигональную (с гибкостью 120)-погрешность будет небольшой.Если по расчёту у в.пояса проходит L50 -смонтировать ферму с помощью траверсы можно.Единственное НО, продумать не 2 точки крепления к ней, а больше.Согнуть на стройклощадке 50ый уголок с таким радиусом -возможно.Сомневаюсь только, что саму ферму целиком строители соберут как надо. :?

[Romka]

Всем спасибо за участие в обсуждении темы.
Сделал ферму полигональную. Верхний пояс из цельных уголков с подрезкой одного из перьев.

[Tyhig]

Можно проконсультироваться у проф. Родикова (СПбГАСУ)
Он внедрил в стальной СНИП таблицы по сжатым стержням. Вполне такой нестарый, активный и халтуру ищет.

[таи]

Сообщение от Tyhig Можно проконсультироваться у проф. Родикова (СПбГАСУ) Он внедрил в стальной СНИП таблицы по сжатым стержням. Вполне такой нестарый, активный и халтуру ищет.

Offtop: Совет ко времени. Спасибо.
Между проектированием и преподаванием иногда лежит пропасть.
Когда был молод этого не понимал.

[ФАХВЕРК]

Tyhig, неужто Родиков???!!!!! В трёхтомнике Горева есть его пример по расчёту арки - это я видел. А вот про СНиП раскажите поподробней! Как сие случилось?!!! Кстати, я то же нестарый и от халтуры не откажусь

[Tyhig]

Почти успел...

Это между плохим преподаванием и проектированием лежит пропасть. Что зависит от человека... Этот классный дядька.

Он нам недавно лекции читал, и я у него вырвал признание темы его докторской диссертации.
Сказал, что есть стальной СНИП и есть в нём таблицы связанные с (эксцентриситетом)/(расчётной длиной) сжатых стержней.

Я точно не помню чего за таблица. Там в изменениях к СНИПам (в бумажных вариантах) обычно пишут авторов.
Он сейчас преподаёт в СПбГАСУ на пару с неким вторым профессором по КМ.
Подозреваю, что диссертацию он защитил где-то 5-15 лет назад. Поищите эти изменения за этот период и обрящете.
Моя память дырявая...