| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321
|
В продолжении темы.
Скажите, сколько нужно выполнить отрывов для построения градуировочной зависимости с косвенными методами?? Допустим в приложении В ГОСТ 17624-2012 "Ультразвуковой метод определения прочности" 19 участков для построения градуировочной зависимости вижу. Это результаты по одной партии скорее всего. В этом же ГОСТе есть универсальные зависимости в приложении Г, при помощи которых можно тоже определить прочность участка. Правда для этого нужно использовать уточняющий коэффициент зависимости от прямых методов (приложение Д). В прицнипе то тоже вариант, проще чем первый. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321
|
Подскажите, сделал около 30 отрывов, по всему зданию, в разных местах, по 2-3 на элемент (колонна, стена, перекрытие) хочу провести статистическую обработку согласно СП 13-102-2003 (приложение Б).
Ну если правильно понял, это обязательно, если по схеме В работать. Пока что веду обработку всех результатов, потому что исполнительной нет, непонятно где какая партия. Так вот в чем вопрос, если взять все 30 испытаний и провести статистическую обработку, то я получаю фактический класс бетонаВ 25. Однако, есть несколько элементов, в частности 2 колонны, в которых средняя прочность (2-3 отрыва по каждой колонне) около 26 МПа, то есть даже без статистического анализа по схеме Г класс бетона В=26*0,8=20,8МПа. то есть понятно, что эти колонны имеют прочность ниже, не могу я для них принять В25, что делать? я не силен в статистике, может напутал чего.... Последний раз редактировалось yarus.khv, 11.10.2015 в 11:46. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660
|
Цитата:
Я тоже не большой специалист в статистике, поэтому что бы было всё правильно, всегда делал строго по "бумажке", и делал столько измерений сколь требовалось по методике (т.к. "шестым чувством" понимаю что сам не смогу оценить правильность расчётов, если количество измерений будет меньше чем требуется). Делай больше измерений, т.к. 2-3 измерения на элемент - это уже противоречит правилам ГОСТ 18105. Когда много измерений, там есть где "разгуляться" - поразному партии сформировать, выкинуть неподходящие результаты. И вообще большее ко-во результатов - это первое правило статистики.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321
|
Цитата:
Монолитное сооружение, нормальной исполнительной документации нет, где какая партия - неясно, кубиков нет, но прочность нужна. Я в принципе прикинул, сравнил статистическую обработку по ГОСТ18105 и по СП 13-102-2003, разница небольшая получается. Цитата:
Ну а все-таки, допустим сделал я 6 измерений на колонну, в 10 колоннах получил фактический класс конструкции В25, а в одной колонне В15, и это в одной и той же партии. И как быть? глупо же среднее значение брать. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660
|
В том то и дело, что разница не большая, а как это сказывается на результатах поймёшь когда сделаешь расчёты по обеим методикам и сравнить результаты.
Я СП мельком просмотрел, там вроде нет такого понятия как "партия", и на выходе ты получаешь просто класс бетона тех или иных констукций или участков, и его не нужно сравнивать с нормируемым значением.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321
|
Цитата:
Только опять таки, до меня не доходит, ну если у меня по одной колонне прочность ниже в полтора-два раза(средняя прочность из 6 испытаний отрывом), я проведу статистическую обработку и получу "размазанный" класс партии? Или я что-то путаю? В приложении 1 СТО 02495307-005-2008 "Бетоны. Определение прочности методом отрыва со скалыванием" кстати говоря те же формули, что и в СП. Только в СТО класс называется "условным", что интересно. При определении класса и там и там используется коэффициент Стьюдента, который предполагает от одного до бесконечности числа испытаний. И в этой же формуле он на коэффициент вариации умножается, который предполагает большую выборку. тоже не понятно. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660
|
Цитата:
Там вообще заморока получается с расчётом по схеме "В", т.к. в формулах 4,5 и 6 (ГОСТ 180105) используются данные которые устанавливаются при построении градуировочной зависимости. При этом для метода "отрыва со скалыванием" можно не строить град. зависимость, а использовать приложение 5 из ГОСТ 22690, где тогда брать недостающие значения непонятно. Цитата:
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» Последний раз редактировалось RomaV, 12.10.2015 в 09:59. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 321
|
Цитата:
Ну я поэтому и обратился к СТО 02495307-005-2008 и к СП 13-102-2003, там есть хоть что-то для обработки непосредственно результатов испытаний отрыва. В общем то в принципе во всем разобрался, кроме одного. Ну зачем при сплошном контроле делить конструкцию на партии. В итоге все равно будешь получать значение класса для каждой конструкции и среднее этих значений будет классом всей партии. Во вложении есть пример этого, этот файлик скачал уже давно с dwg, пример обработки данных отрыв-ультразвук. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,660
|
Цитата:
Если хочешь "покопаться" в этом, то почитай что-то вроде "Методы производственного контроля качества", или вот для затравки ГОСТ Р ИСО 12491-2011 "Статистические методы контроля качества" ----- добавлено через ~8 мин. ----- Да вроде хорошая табличка, можно взять на вооружение.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 | Анкона | Прочее. Архитектура и строительство | 479 | 22.11.2019 08:33 |
Количество бетонных кубиков для контроля прочности конструкции | Romka | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 30 | 24.07.2014 11:31 |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |