Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Robot > Отсутствие сходимости нелинейного расчета в Robot

Отсутствие сходимости нелинейного расчета в Robot

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.07.2018, 12:23 #1
Отсутствие сходимости нелинейного расчета в Robot
Чужой
 
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 91

Чужой вне форума Вставить имя

Здравствуйте, коллеги.
Создал модель опорного узла конструкции с учетом контакта с основанием (закрепление на болтах). Узел работает на изгиб. Болты М36 в количестве 4-х штук, они должны воспринимать нагрузку в растянутой зоне + поперечная нагрузка. Как только в модели появляется некоторое подобие контакта опорной плиты с основанием в виде коротких стержней, работающих только на сжатие (как элемент "фермы") при решении возникает сообщение об отсутствии сходимости нелинейной задачи. Аналогичная задача спокойно решается в MicroFe, а Robot капризничает. Попытка формирования контакта через снятие связей (шарниры) в коротких стержнях ни к чему не привела. Нужен совет по корректировке модели, т.к. не пойму в чем ошибка, да и идеи уже закончились.

Вложения
Тип файла: zip Опорный узел.zip (2.41 Мб, 14 просмотров)

Просмотров: 1048
 
Непрочитано 11.07.2018, 14:05
#2
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 743


Почему в даном случае не сходится сказать не могу, но обычно это от того что в расчетной схеме есть неустойчивости или геометрическая изменяемость на одном из шагов.

Вообще лично я бы в Роботе такие задачи не считал, он не очень для этого подходит. Лучше для расчета нестандарнтых баз Idea Statica Connection.
YarUnderoaker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2018, 17:02
#3
Чужой


 
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 91


Я понимаю, что возникает неустойчивость системы, вопрос в том какими образом ее устранить? Возможно требуется наложить на схему дополнительные связи, но знать бы какие. С капризами Robotа при попытке моделирования контактной задачи раньше уже сталкивался, но не придавал значения. Сейчас хотел проверить решение, полученное в MicroFe, и зашел в тупик.
Данный узел является частью конструкции побольше и Idea Statica здесь вряд ли поможет. Теперь становиться очевидно, что подобные задачи не для Robota.
Чужой вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.07.2018, 17:35
#4
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 743


Я думаю лучше заменить стержни на упругое основание с отрывом.
Параметры задавал на глаз, но картина выглядит правдоподобной.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: МоделирБазы.png
Просмотров: 123
Размер:	146.5 Кб
ID:	204354  
YarUnderoaker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2018, 18:25
#5
Чужой


 
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 91


Дело в том, что в дальнейшем данный элемент будет опираться не на бетон, а на верхний пояс балки, созданной из пластин. Именно поэтому рассматривается контактная задача с короткими стержнями (опоры в нижних узлах коротких стержней "превратятся" в сопряжение с пластиной). Глядя на Ваше решение, возникла мысль задать контакт с помощью рядов пластин маленькой высоты и длиной, ограниченной габаритами опорной плиты. Снятие связей выполнить с помощью "степень свободы (линия)". Спасибо за идею!
К сожалению полную конструкцию выложить не могу, есть договорные ограничения. Фрагмент с опорным узлом является узким местом всей конструкции.
Чужой вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.07.2018, 21:42
#6
Romanich

Robot и Хобот
 
Регистрация: 29.08.2003
Abu Dhabi
Сообщений: 937
Отправить сообщение для Romanich с помощью Skype™


Чужой, все работает и считает. Обновленная модель в приложении. Изменил материал для стержней на С345 вместо СТАЛЬ и поставил доп. галочку в параметрах нелинейного расчета
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-07-11_2141.png
Просмотров: 67
Размер:	20.1 Кб
ID:	204374  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-07-11_2140.png
Просмотров: 96
Размер:	87.0 Кб
ID:	204375  
Вложения
Тип файла: zip Опорный узел_RZh.zip (2.47 Мб, 8 просмотров)
__________________
Robot и Хобот
Romanich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.07.2018, 10:05
#7
Чужой


 
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 91


Romanich, огромная благодарность!!!! за рекомендации по расчету - посчитался и опорный узел отдельно и вся конструкция в целом. Хотелось бы уточнить, в чем отличия между материалом СТАЛЬ и С345 для стержней при нелинейном расчете?
При расчете полной модели, где представленный узел опирается на верхний пояс балки (пластинчатая модель) пришлось отказаться от назначения коротким стержням свойства "сжатых стержней фермы", т.к. в такой постановке нелинейная задача не сходилась даже при наличии доп. галочек в параметрах расчета . Пришлось вводить шарниры в нач. и кон. узлы коротких стержней через снятие связи. В результате расчет сошелся!!! В процессе расчета Robot предложил использовать DSC-алгоритм для выключения некоторых направлений работы стержней, но вынужден был отказаться от данного предложения т.к. в конструкции сразу возникает неустойчивость.
YarUnderoaker, спасибо за напоминание, что упругое основание в Robot может работать на отрыв - пригодится для упрощения в отдельном расчете приведенного опорного узла.

Последний раз редактировалось Чужой, 13.07.2018 в 22:38.
Чужой вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.07.2018, 11:04
#8
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 743


Чужой, а зачем узел считать в составе схемы? может лучше выбрать несколько критических комбинаций и посчитать отдельно.
YarUnderoaker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2018, 11:09
#9
Чужой


 
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 91


YarUnderoaker, нужно посчитать не только узел, но и всю конструкцию в целом, т.к. важна ее деформативность (жесткие ограничения по отклонению от вертикали на уровне опорной плиты). Все элементы конструкции разрабатываются с нуля. Говоря о том, что опорный узел является узким местом конструкции, подразумевал элементы зоны контакта (опирания) из-за которых в модели возникала неустойчивость и отсутствие сходимости решения. Кроме того данный опорный узел может в дальнейшем крепиться на разные балки (более податливые или менее), поэтому и приходится считать его в том числе как отдельный элемент. Критические комбинации фактически одинаковы как для опорного узла так и для балки снизу - изгиб + кручение.

Последний раз редактировалось Чужой, 13.07.2018 в 11:19.
Чужой вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.07.2018, 21:16
#10
Romanich

Robot и Хобот
 
Регистрация: 29.08.2003
Abu Dhabi
Сообщений: 937
Отправить сообщение для Romanich с помощью Skype™


Чужой, СТАЛЬ это просто материал по умолчанию "из коробки".
__________________
Robot и Хобот
Romanich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Robot > Отсутствие сходимости нелинейного расчета в Robot

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Методы нелинейного расчета железобетонных конструкций Андрей93 Железобетонные конструкции 6 21.03.2015 20:44
Глубина заглубления шпунта по результатам расчета в FOUNDATION Rourker Конструкции зданий и сооружений 9 24.12.2014 10:18
ANSYS и Robot применительно к расчету ЖБ констркуций shtoss Расчетные программы 72 02.02.2010 09:46
Нагрузки от фрагмента схемы после нелинейного расчета в ЛИРЕ Vavan Metallist Лира / Лира-САПР 2 20.02.2008 13:46
Программы Robot, MikroFE и SCAD для расчета железобетонна jvs Расчетные программы 12 21.10.2004 19:30

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||